Монеты России и СССР

Здравствуйте.
Проглядел здесь
viewtopic.php?t=114660
И не нашел точного описания, совпадающего с тем, как выглядит монетка, которая мне попалась.
То ли попадание инородного предмета, то ли двойной удар... На монете четко видно, что ее как будто поверх дополнительно прочеканили еще раз, но только не целым штемпелем, а его куском. Или такая же монета раскололась, и кусочек попал на эту монету. Короче, вот фото, буду признателен, если Вы глянете и скажете, что это такое, как называется, и сколько может стоить.
Спасибо.
PS одно фото в приложенном файле, и еще по этим ссылкам, без ватермарки
https://www.dropbox.com/s/dgwz2yg2yy6xpmq/DSC_0090.JPG
https://www.dropbox.com/s/jhf0hzmfhkeg35b/DSC_0097.JPG
https://www.dropbox.com/s/ncp7kzuj4nu3m62/DSC_0098.JPG

Извините за обидные слова,но это "рукоблудка"
ИМХО

другое сторона покажите

Клей/лак

Не, вот это вряд ли... Монетка была в копилке у моих родителей, и валялась там еще с тех пор, когда была в обороте. Собственно, когда-то она попала в руки из оборота и осела. Какой смысл кому-то делать такую штуку специально? Родители не нумизматы, и даже вряд ли знают, что бракованные монеты могут что-то стоить. А если человек сделал это специально - какой смысл потом выкидывать его где-то в магазине или в транспорте?
Я бы понял, если бы там хотя бы что-то красивое было сделано, но это же не так!
А мне-то и подавно никакого смысла так "рукоблудить", я ее обнаружил случайно, и никаких корыстных целей не преследую. Уточняю на всякий случай - выкинуть ее, чтоб не занимала места в альбоме, или оставить. Тем более, монетка грязная (насколько я понимаю), особого "сохрана" у нее нет...

Обратная сторона совершенно обычная, дневного света сейчас нет, поэтому вот сфоткал как мог.
https://www.dropbox.com/s/y0e75rgi24v193b/DSC_0089.jpg
Если есть какие-то идеи, кроме "рукоблудия" - буду рад выслушать. Прежде всего, чтобы самому понять, а не чтобы впарить. То, что это не самопал - точно. Монета 20 лет лежала в копилке.

Послежу, может не прав.
Никогда не помешает "ликбез" по "такому" браку...

Механизм очень прост: вырезается из монеты вот такая многоугольная фигура, аккуратненько помещается на монету, лежащую на твердой поверхности и со всей дури шарахается молотком.

На монетном дворе такой брак невозможен.

Верю, что такое можно сделать. Единственное, непонятно - как при этом избежать следов такого шараханья на другой стороне монеты.
И почему Вы не допускаете ситуации, при которой, к примеру, монетка в производстве могла расколоться, и ее кусок отлетел под штемпель на другую монету?
Я бы не был таким дотошным, но я более чем уверен - за прошедшие 20 лет никто ничего такого с этой монетой не делал. А если кто-то сделал в тот момент, когда она была в ходу - каков в этом смысл, если ее отправили путешествовать дальше по рукам?

Хотелось бы все-таки выслушать мнения экспертов в этих вопросах, если они здесь присутствуют.
Но, в принципе, если все сойдутся на том, что это кто-то сделал специально - и фиг с ним, пусть валяется.

Слова о том, что монета была в копилке, подобного не встречалось и т.п. - пустое. Для понимания причины происхождения надо опираться на технологию производства монет и их заготовок. наиболее вероятна версия vitos88.

Кстати, не помешает фото у зеркала.

Проэкспериментируйте и посмотрите что после такого удара будет с оборотной стороной, лежащей "на твердой поверхности". При том бейте "со всей дури".
И нас порадуете результатом...

Не, извините, мне как-то не сподручно возиться с такими вещами, это ж надо заморочиться - вырезать кусок монеты, положить на наковальню и долбануть кувалдой, да еще и результат непредсказуем... У меня нет ни таких ножниц по металлу, ни наковальни, ни кувалды...

Ну что ж, если ни у кого мнений иных нету - фиг с ним... Спасибо всем. Может когда-нибудь кто-нибудь сможет мне на вопрос ответить предметно.

Что-то слишком много мороки ради куска мусора, не представляющего интереса ни для кого

Так и предлагалось не Вам, а vitos88. Он же автор такой идеи

Уважаемый Алексей, все представленные Вами фотографии сделаны с одного ракурса, т.ч. по ним не представляется возможным сделать окончательный вывод о том, что же с данной монетой.
Было бы интересно увидеть её фотографии под разными углами съемки (слева сбоку, справа сбоку и т.п.), а также и оборотную сторону. Вас же интересует не только определение брака, но и его коммерческая ценность? Так покажите "товар лицом", дайте рассмотреть её со всех сторон.

Аааааа! Извините, извините, не понял А то на меня все стали напирать, как будто я занимаюсь подделкой браков Я думал, Вы тоже.
А Вы как считаете, после такого удара обратная сторона должна пострадать? Мне почему-то кажется, что да.

Да Вы поймите, для меня это не источник дохода Мне всего лишь интересно. Не с точки зрения товарности.
Фотографировать монеты я не умею, техники и освещения специальных нет. Как могу - так снимаю.
Если бы здесь хотя бы кто-то хоть одну фразу сказал о том, что это, возможно, брак - я бы, может, поднапрягся и сделал "фотосессию" этой монетке.
Но пока что я слышу только, что это рукоблуд, самопал и так далее. Для меня вывод - это мусор. Зачем мне возиться с мусором? Пусть валяется...

Фото у зеркала - не мудрённое дело.

Вы считаете? Ну фиг знает, не знаю, не знаю... Вот, попробовал, что смог... Но почти уверен, сейчас пойдут комментарии в духе "а что, нормальное фото сделать не судьба?"

https://www.dropbox.com/s/e0t9yyln55d7vkv/DSC_0091.JPG
https://www.dropbox.com/s/4hmzpxfmbbqms6t/DSC_0094.JPG
https://www.dropbox.com/s/0g5bj352xigwptj/DSC_0095.JPG
https://www.dropbox.com/s/m4p92w3bvtc8c ... 282%29.JPG

Если бы кусок монеты отлетел под штемпель на заготовку, уже лежащую под штемпелями до удара по ней,то как бы тогда на ней отчеканилисьте фрагменты изображения,которые были прикрыты этим самым куском?Избежать следов удара на обратной стороне можно положив монету на твёрдую деревянную пластину,с обратной стороной ничего не произойдёт,т.к. она в любом случае твёрже древесины.Кстати Вы не уточнили,монета плакированная или цельнометаллическая,как более ранние.

О! Первый за весь топик аргумент, который содержит в себе элементы здравого смысла! Плюс в репку, спасибо!
Значит, такой вариант отпадает.
При этом, прошу обратить внимание (!!!!!!!) отпадает также вариант того, что удар был по уже готовой монете после того, как она была начеканена. Если бы это было так - цифра "0" была бы уничтожена, или, по крайней мере, сильно повреждена. Однако, на фото видно, что нолик целый, просто находится в углублении.
Получается, это можно было сделать только на стадии заготовки - сначала испортить ее, а уже потом на ней начеканить монету.
Что скажете, господа эксперты? Особенно интересно мнение vitos88: где, если не на монетном дворе, могли предварительно испортить заготовку?
Большое спасибо, Скифар!

При наличии раковины на заготовке с обратной стороны появится после чеканки непрочекан.

"раковина" - это Вы имеете в виду выемку? То есть, если я правильно понял, прося сфотографировать в аверс в зеркале, Вы хотели убедиться, что на обратной стороне именно этой монеты нет непрочекана?
В таком случае это действительно аргумент. Осталось только на сто процентов убедиться, что непрочекан появляется всегда. Если Вы работали или работаете на монетном дворе и знаете это достоверно - тогда я Вам, безусловно, поверю. Если нет - хотелось бы еще мнений.

Ну или может кто-нибудь отважится провести "эксперимент" по удару кувалдой по осколку монеты поверх другой монеты, чтобы удостовериться, что такое легко делается в кустарных условиях.
Еще раз хочу уточнить - мой интерес спортивный, а не коммерческий. Даже если это брак, и стоит он рублей 500-1000 (а дороже даже не знаю, кто может заплатить) - то мне ради 1000 рублей будет тупо лень ходить на почту и стоять в очереди. Это просто чтобы было понимание, что коммерческая сторона вопроса меня мало интересует.

Почитал тут разные версии и понял одно, что Вас Алексей (danalex) ни одно мнение из высказанных не убедило в том. что это рукоблуд. Тогда постараюсь привести свои доводы в пользу рукоблуда.
Ну начнём. Ключевая фраза тут: "была в обороте." Раз монета попала в копилку не из мешка мон.двора, а из оборота, то там, в этом обороте, с ней могло произойти всё что угодно. Мало ли к какому вандалу-эксперементатору она попала в руки. А цель и смысл его эксперимента уже никому не важны. А монеты портили всегда и везде, правда в разной степени и с разными целями.
Эта мысль разумна и содержит в себе по сути ответ на Ваш же вопрос. Только разница лишь в том, что куском "штемпеля" был выпиленный из готовой монеты вандалом-эксперементатором корявый шестиугольник. Просто представьте процесс чеканки монет. Штемпель как скаженный лупит по заготовкам со скоростью 3 монеты в секунду. И вот наконец-то настаёт тот момент, когда получается эта монетка. Как вы видите развитие ситуации? Штемпель удалил по монете, она отчеканилась целиком и полностью и....? Какая монета тогда должна расколоться на такую чудную фигурку и запрыгнуть обратно под штемпель? Если предыдущая, то тогда при попадании заготовки под данную монету кусок уже должен был лежать не штемпеле. Что по моему просто не возможно. В таком случае, как абсолютно верно заметил Скифар под данным куском изображение не отчеканилось бы, а лишь остался отпечаток от изображения на куске монеты. И ещё не мало важный факт, который пока не был озвучен в теме: кусочек то не маленький! Если бы он действительно был под заготовкой в момент чеканки, то его объем был бы вытеснен из объёма заготовки в виде огромного облоя. А на данной монете нет ни намёка на облой!
Или может Вы так видите ситуацию: отчеканилась эта монета и в одно мгновение штемпель, из высокопрочной, закалённой стали, разлетелся в куски и они выскочили из области чеканки. И лишь одним оставшимся кусочком он на прощание шлёпнул по монете? В таком, даже невообразимом случае из-за, в разы уменьшившейся площади соприкосновения, кусок штемпеля продавил бы заготовку насквозь как пластелин.
По поводу отсутствия деформации на аверсе, так монета лежала не на наковальне, как предполагалось ранее, и не на деревянной доске, т.к. она слишком мягкая. Скорее всего на свинцовой пластине. Сегодня возьму дома полтинник и, если завтра-послезавтра будет на работе время, сделаю Вам такой экскримент. Какой формы желаете чтобы был кусочек? Примерно такой же или есть предпочтения? Всё-равно из...бываться вытачивать его.

Пожалуй,возражу только по поводу деревянной доски.Дуб,бук,ясень очень подходящие породы с их весьма твёрдой древесиной для производства опыта по надчеканке.

Ну ясень не такой уж и твёрдый, он скорее более вязкий чем твёрдый. Но их ещё попробуй найти. В основном доска сосновая.