Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 27-04-2013 12:10:53 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 19491
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
Браки ли ?
Вложение:
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 1руб.1997спмд
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 1руб.1997спмд [ 475.86 Кб | Просмотров: 229 ]

Вложение:
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 1руб.2005ммд
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 1руб.2005ммд [ 444.02 Кб | Просмотров: 229 ]

Вложение:
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 10коп.2010м
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 10коп.2010м [ 478.68 Кб | Просмотров: 229 ]

Вложение:
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 10коп.2012 лошадь в шляпе
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - 10коп.2012 лошадь в шляпе [ 442.04 Кб | Просмотров: 229 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 27-04-2013 12:13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
1. Расслоение - бонус
2. Не брак
3. Царапины - бонус
4. Выкрошка - бонус

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 27-04-2013 17:40:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
интерес в качестве бонуса имеет только монета №1, остальные можно смело в оборот

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 27-04-2013 17:51:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
kun1962 писал(а):
интерес в качестве бонуса имеет только монета №1, остальные можно смело в оборот

Вторую можно и в оборот, по остальным торопиться не стоит, все вместе = 50..80 р.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 27-04-2013 18:26:35 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 19491
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
Спасибо !!! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 01:56:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ТС, гривенники не выбрасывайте,там брак штемпеля, на рублях же хлам.

Попросите тех, кто выкинуть советовал, объяснить происхождение полос на 10к.09, названных здесь "царапины". С удовольствием бы почитал.

Да и выкрошка на 10к.2012 неплохая, непомню, чтобы ими много кто хвастал именно на этом годе/номинале.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 09:11:14 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 19491
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
Добавил гривенники и расслоение на рубле бонусами к лоту браков - viewtopic.php?t=457381


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 09:44:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Аляска писал(а):
Попросите тех, кто выкинуть советовал, объяснить происхождение полос на 10к.09, названных здесь "царапины". С удовольствием бы почитал.

Роман, а что это по вашему если не царапины штемпеля? :?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 09:51:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
twodots, видимо Роман имел ввиду сообщение kun1962.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 12:32:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
twodots писал(а):
Роман, а что это по вашему если не царапины штемпеля? :?


Виктор, представляете чем можно именно так поцарапать закалённую инструментальную сталь?

Такой брак известен давно, встречается на монетах не только наших МД, определения, точнее чем "брак штемпеля неизвестного происхождения", я не встречал. Потому и просил поделиться, м.б. кому известно больше?

Версии собственные есть, но без подтверждений озвучивать их нет смысла.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 12:45:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Аляска писал(а):
twodots писал(а):
Роман, а что это по вашему если не царапины штемпеля? :?


Виктор, представляете чем можно именно так поцарапать закалённую инструментальную сталь?

Такой брак известен давно, встречается на монетах не только наших МД, определения, точнее чем "брак штемпеля неизвестного происхождения", я не встречал. Потому и просил поделиться, м.б. кому известно больше?

Версии собственные есть, но без подтверждений озвучивать их нет смысла.

Интересно. Если бы сталь была такой уж крепкой, не увидели б мы ни расколов, ни выкрошек, ни царапин штемпеля. Склонен думать, что все таки абсолютно прямая линия на штемпеле не могла образоваться без вмешательства человека.
Озвучьте ваши версии. Интересно же.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 14:39:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Аляска писал(а):

.... объяснить происхождение полос на 10к.09, названных здесь "царапины". С удовольствием бы почитал....


вероятно вот так:
да, первопричиной являются царапины, только они не на штемпеле, а на стальной подложке, которая в последующем плакируется латунью, в процессе чеканки и под воздействием пластической деформации + закона наименьшего сопротивления эта полость заполняется латунью.Получается что, разность в толщине покрытия в месте углубления гораздо больше чем на поле монеты.В тот момент когда подвижный штемпель отсоединяется от поверхности монеты, латунь по всему полю переходит из амфотерного состояния в кристаллическое,кроме места с наибольшей толщиной, в той области металл ещё "жидкий" и из-за адгезии + смачивания вытягивается вслед за подвижным штемпелем.

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 14:50:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
kun1962 писал(а):
Аляска писал(а):

.... объяснить происхождение полос на 10к.09, названных здесь "царапины". С удовольствием бы почитал....


вероятно вот так:
да, первопричиной являются царапины, только они не на штемпеле, а на стальной подложке, которая в последующем плакируется латунью, в процессе чеканки и под воздействием пластической деформации + закона наименьшего сопротивления эта полость заполняется латунью.Получается что, разность в толщине покрытия в месте углубления гораздо больше чем на поле монеты.В тот момент когда подвижный штемпель отсоединяется от поверхности монеты, латунь по всему полю переходит из амфотерного состояния в кристаллическое,кроме места с наибольшей толщиной, в той области металл ещё "жидкий" и из-за адгезии + смачивания вытягивается вслед за подвижным штемпелем.

Тогда двойников не было бы. А такие царапины мне попадались неоднократно.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 15:45:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
до этого момента особо не интересовался этим браком,мне кажется надо ,взять одну монету и попробывать сошлифовать слой плакировки и посмотреть какая поверхность у стали.

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 15:47:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
kun1962 писал(а):
до этого момента особо не интересовался этим браком,мне кажется надо ,взять одну монету и попробывать сошлифовать слой плакировки и посмотреть какая поверхность у стали.

Хм :? И что это даст?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 15:53:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
kun1962 писал(а):
вероятно вот так:


А на самом деле?

Что Вы написали, извините, - полная ерунда, начиная от физики процесса.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 15:56:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
"знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 15:59:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
kun1962 писал(а):
"знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

Может тогда лучше читать? :?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помочь по бракам - современная ходячка Сообщение Добавлено: 28-04-2013 16:05:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
читаю гораздо больше чем пишу.
про предыдущий вопрос:
вероятных картин возможно 3: две из которых будут подходить под царапину на штемпеле и одна под царапину на заготовке.
кстати хотел спросить:
1- видел ли кто такой брак на монетах других типов (в данном случае:основа сталь сверху покрытие из более мягкого сплава)?
2- сравнивал кто-либо на идентичность брака на нескольких монетах?


Вложения:
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - Безымянный
Прошу помочь по бракам - современная ходячка - Безымянный [ 14.08 Кб | Просмотров: 113 ]

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: