Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 21:10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
Как такое могло вообще произойти ??


Вложения:
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - IMAG0259
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - IMAG0259 [ 1.06 Мб | Просмотров: 751 ]

_________________
От загад человек не бывает богат
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 21:12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Могло и произошло. Монету в оборот.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 21:14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
twodots писал(а):
Могло и произошло. Монету в оборот.

а что произошло то конкретно что ???

_________________
От загад человек не бывает богат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 21:22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Мхал Михалыч Мишок писал(а):
twodots писал(а):
Могло и произошло. Монету в оборот.

а что произошло то конкретно что ???



Была заготовка с трещиной, а после чеканки стала с трещиной уже монета. Только так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:04:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
MEG писал(а):
Мхал Михалыч Мишок писал(а):
twodots писал(а):
Могло и произошло. Монету в оборот.

а что произошло то конкретно что ???



Была заготовка с трещиной, а после чеканки стала с трещиной уже монета. Только так.


Неправда Ваша, от тяжелой жизни такое тоже происходит. :)

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:20:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
alvalk писал(а):
MEG писал(а):
Мхал Михалыч Мишок писал(а):
twodots писал(а):
Могло и произошло. Монету в оборот.

а что произошло то конкретно что ???



Была заготовка с трещиной, а после чеканки стала с трещиной уже монета. Только так.


Неправда Ваша, от тяжелой жизни такое тоже происходит. :)


Только сейчас заметил, что не написал того, что заготовка могла быть не только с трещиной, но и просто бракованной, а трещина получилась при чеканке.

А что Вы можете сказать конкретно про "тяжелую жизнь"? Очень интересно узнать, как Вы представляете появление трещины на монете при "тяжелой жизни"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:32:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-05-2011 15:48:17
Сообщения: 86
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Склифосовский
Наверное,такое может случиться при неравномерном и быстром нагревании-охлаждении.

_________________
Продам около 300 шт. открыток и конвертов СССР (с 1957 года).
Продам мешки 1 и 5 копеек современной РФ "на вес".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:36:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
в аборот )) - отставить ., тяжёлая жизнь - хорошо но жизнь она не прожила ,заготовка бракованная !!! ??? - вес 3.0

_________________
От загад человек не бывает богат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2011 15:45:10
Сообщения: 564
Город: Бутырский хутор
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
В конце 90-х и начале 2000-х рублей с трещиной не было , а последние несколько лет появилось много , причём 99% - это 1997-98 гг., и обычно "убитые" или близко к тому. Вывод очевиден.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 22:40:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Оставьте, но никому оно не надо. :)

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 23:05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
Map писал(а):
В конце 90-х и начале 2000-х рублей с трещиной не было , а последние несколько лет появилось много , причём 99% - это 1997-98 гг., и обычно "убитые" или близко к тому. Вывод очевиден.

Согласен! ни раз видел подобное "явление " на молотке - и не претендую на премию :x .,любопытно стало мнение других - вот мне говорят в оборот её :!: потому что она ни кому не нужна ( как будто я её продавать собирался ) , но вы наверное согласитесь что однозначного ответа как такового нет . Вы знаете пустить в оборот не долго , разобраться хочется что к чему и почему :oops:

_________________
От загад человек не бывает богат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 23-12-2012 23:08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
alvalk писал(а):
Оставьте, но никому оно не надо. :)


Всё верно. Никому эта монета не нужна. Но Вы так и не ответили на мой вопрос о происхождении трещины на ней. Про температуры лучше и не говорить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 02:05:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
MEG писал(а):
Про температуры лучше и не говорить.


Это почему же?

/Постараюсь короче, дабы не утруждать глаз нумизмата./

Трещины, как выше отмечали, чаще наблюдаются на монетах по прошествии лет, т.е. не в год их чеканки, а гораздо позже. Кроме того монетам с трещинами присуще общее коррозионное воздействие внешней среды. Это наблюдается на медно-никелевых монетах со времён Советов, большинство перезимовавших в сугробах именно с трещинами, здесь постоянно такие демонстрируют, да и живьём видели многие.
Сплав монеты на протяжении всех стадий пр-ва (прокатка, вырубка, обкатка, чеканка) подвергается деформации и находится в неравномерно напряжённом состоянии. У брошенной на улицу монеты материал подвергается не только воздействию агрессивной среды, перепады температуры до +/-40* вызывают растягивающие и сжимающие напряжения в сплаве, неравномерные, в силу структуры материала. Эта неравномерность приводит к разной коррозионной скорости в разных местах одного тела, что, в свою очередь, ведёт к образованию коррозионных трещин.

как-то так, если коротко :D

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 06:19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Таких уже кучка, в основном как раз рубли бородатые

_________________
- Мои текущие аукционы -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 11:03:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
Аляска писал(а):
MEG писал(а):
Про температуры лучше и не говорить.


Это почему же?

/Постараюсь короче, дабы не утруждать глаз нумизмата./

Трещины, как выше отмечали, чаще наблюдаются на монетах по прошествии лет, т.е. не в год их чеканки, а гораздо позже. Кроме того монетам с трещинами присуще общее коррозионное воздействие внешней среды. Это наблюдается на медно-никелевых монетах со времён Советов, большинство перезимовавших в сугробах именно с трещинами, здесь постоянно такие демонстрируют, да и живьём видели многие.
Сплав монеты на протяжении всех стадий пр-ва (прокатка, вырубка, обкатка, чеканка) подвергается деформации и находится в неравномерно напряжённом состоянии. У брошенной на улицу монеты материал подвергается не только воздействию агрессивной среды, перепады температуры до +/-40* вызывают растягивающие и сжимающие напряжения в сплаве, неравномерные, в силу структуры материала. Эта неравномерность приводит к разной коррозионной скорости в разных местах одного тела, что, в свою очередь, ведёт к образованию коррозионных трещин.

как-то так, если коротко :D

:D

_________________
От загад человек не бывает богат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 12:07:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
есть от 1961 до 1991

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 12:54:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08-2012 15:10:10
Сообщения: 733
Город: Краснодар
Пол: Женский
Благодарил (а): 32,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ольга
Кто-то такими монетами всё же интересуется viewtopic.php?f=33&t=4040&start=2900


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 13:28:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Аляска писал(а):
MEG писал(а):
Про температуры лучше и не говорить.


Это почему же?

/Постараюсь короче, дабы не утруждать глаз нумизмата./

Трещины, как выше отмечали, чаще наблюдаются на монетах по прошествии лет, т.е. не в год их чеканки, а гораздо позже. Кроме того монетам с трещинами присуще общее коррозионное воздействие внешней среды. Это наблюдается на медно-никелевых монетах со времён Советов, большинство перезимовавших в сугробах именно с трещинами, здесь постоянно такие демонстрируют, да и живьём видели многие.
Сплав монеты на протяжении всех стадий пр-ва (прокатка, вырубка, обкатка, чеканка) подвергается деформации и находится в неравномерно напряжённом состоянии. У брошенной на улицу монеты материал подвергается не только воздействию агрессивной среды, перепады температуры до +/-40* вызывают растягивающие и сжимающие напряжения в сплаве, неравномерные, в силу структуры материала. Эта неравномерность приводит к разной коррозионной скорости в разных местах одного тела, что, в свою очередь, ведёт к образованию коррозионных трещин.

как-то так, если коротко :D



Всё правильно, уважаемый Аляска. Я с Вами полностью согласен по поводу образования коррозионных трещин (правда, у специалистов данного профиля ещё нет единого мнения по этому вопросу. Образование коррозионных трещин - сложное явление, и механизм зарождения коррозионных трещин еще остается во многом неясным).
Можно лишь добавить к Вашему посту, что большинство учёных считают, что процесс коррозионного растрескивания имеет и электрохимическую природу.

Я же, отвечая на вопрос М.М.Мишок, имел ввиду причину наличия трещины в процессе изготовления монеты, предпологая, что он посмотрел состояние монеты в месте трещины и не нашёл следов коррозии.

Спасибо за Ваше полезное объяснение возникновения трещин в монетах в процессе их оборота.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 18:09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
MEG писал(а):
правда, у специалистов данного профиля ещё нет единого мнения по этому вопросу.


А зачем им это в причинах и подробностях?

Не встречал,често говоря, статей от классиков по предмету.

Здесь писать тоже желание пропало, смысла не вижу......

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 18:40:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2012 00:39:41
Сообщения: 209
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Серега
Спасибо всем за размышления и обсуждения - тему можно закрывать :wink:

_________________
От загад человек не бывает богат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 19:50:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-10-2008 18:30:39
Сообщения: 2252
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Все равно явление интересное, т.к. от банального удара будет простая вмятина

_________________
- Мои текущие аукционы -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 24-12-2012 20:10:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Подборка 1 р. (СПМД) 1998 г. с трещинами: viewtopic.php?f=60&t=395208 .
Ниже сканы 1 р. (СПМД) 1997 г. с трещинами. Брак не заводской, а оборотный, точнее от залежалости в неблагоприятной среде.

Кстати, вода - отличный электропроводник. Добавьте в неё дорожной соли...


Вложения:
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - 1 р. 1997 г. (СПМД) трещина
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - 1 р. 1997 г. (СПМД) трещина [ 1.69 Мб | Просмотров: 507 ]
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - 1 р. 1997 г. (СПМД) трещина_0001
1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? - 1 р. 1997 г. (СПМД) трещина_0001 [ 1.59 Мб | Просмотров: 507 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 25-12-2012 11:50:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
Трещины на монетах появляются в виду усталости металла и не как иначе. Чаще всего они встречаются на рублёвых "уставших" монетах 97-98 годов в виду их малой толщины. Лет через 5-10 будем встречать и на монетах 05-09 годов.

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 25-12-2012 15:01:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ed писал(а):
Лет через 5-10 будем встречать и на монетах 05-09 годов.


Зачем ждать, есть они и здесь показывали не раз, но все со следами длительного окисления.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 лопнутая или как такое можно обозвать )?? Сообщение Добавлено: 25-12-2012 15:27:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
ed писал(а):
Трещины на монетах появляются в виду усталости металла и не как иначе. Чаще всего они встречаются на рублёвых "уставших" монетах 97-98 годов в виду их малой толщины. Лет через 5-10 будем встречать и на монетах 05-09 годов.


А что, собственно, Вы имеете ввиду под усталостью металла? Под какими нагрузками проявляется такая усталость?

По-моему Аляска в общих чертах в своём посте уже дал объяснение сему факту.

Если у Вас есть другое мнение, то просим представить более подробное объяснение.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: