50-копеек-2011 брак

ИСКАНД · **Добавлено:** 04-05-2012 18:50:56

Оцените!

az717 · **Добавлено:** 04-05-2012 21:04:36

а эта-хде собсно брак?

StudentFS · **Добавлено:** 05-05-2012 06:10:55

az717 писал(а):

а эта-хде собсно брак?

раздвоение

senya · **Добавлено:** 05-05-2012 09:14:32

StudentFS писал(а):

az717 писал(а):

а эта-хде собсно брак?

раздвоение

на любителя.,номинал

Аляска · **Добавлено:** 05-05-2012 09:39:16

senya писал(а):

StudentFS писал(а):

az717 писал(а):

а эта-хде собсно брак?

раздвоение

на любителя.,номинал

Давно бы заменили на более понятный и подходящий термин: "двойное касание", маточника можно и опустить, вопросов сразу бы поуменьшилось. :oops:

А то не понять "раздвоение", при двойном ударе тоже раздвоение, но всего изображения без исключений, при двойном косании только части, отдельных фрагментов.

Сергеев · **Добавлено:** 05-05-2012 10:05:41

Аляска писал(а):

senya писал(а):

StudentFS писал(а):

az717 писал(а):

а эта-хде собсно брак?

раздвоение

на любителя.,номинал

Давно бы заменили на более понятный и подходящий термин: "двойное касание", маточника можно и опустить, вопросов сразу бы поуменьшилось. :oops:

А то не понять "раздвоение", при двойном ударе тоже раздвоение, но всего изображения без исключений, при двойном косании только части, отдельных фрагментов.

Это лиш один из вариантов трактования сего брака, поэтому никто и не решается дать конкретное определени...

Другие говорят о смещении пантографа при ремонте штемпелей и пр. и пр.

Аляска · **Добавлено:** 05-05-2012 11:14:36

Сергеев писал(а):

Это лиш один из вариантов трактования сего брака, поэтому никто и не решается дать конкретное определени...

Другие говорят о смещении пантографа при ремонте штемпелей и пр. и пр.

Всегда мы пытаемся велосипед изобрести, а зачем?

Раз большинство нумизматических терминов взяли у немцев, так давайте посмотрим, как они описывают это явление:

Doppelsenkung

Eine Doppelsenkung entsteht nicht wie die Doppelprägung beim Prägevorgang, sondern bereits vorher beim Anfertigen der Stempel. Beim modernen Patrizenverfahren wird zunächst ein Urstempel, die Patritze, angefertigt. Durch das Einsenken der Patritze in die noch ungehärtete Matritze wird der eigentliche Prägestempel hergestellt. Das Einsenken geschieht in mehreren Hüben, dabei kann es zu minimalen Abweichungen kommen, die auf der späteten Münze erkennbar sind. Im Gegensatz zum Doppelschlag ist bei einer Doppelsenkung aber immer nur ein kleiner Teil des Münzbildes betroffen.

Всё чётко определено, механизм проявления и основные отличия от двойного и более ударов штемпеля

Сергеев · **Добавлено:** 05-05-2012 14:04:49

Во-первых, лично я по немецки не шпрехаю - нужен перевод...

Во-вторых, нужно создать отдельную тему, что б привлечь цвет нум. сообщества и - вперед

Последняя попытка досконально объяснить сей брак прозвучала на форуме где то года полтора назад и сделал ее coins2000

StudentFS · **Добавлено:** 06-05-2012 09:07:41

На данный момент сильно интересует эта тема. Сам покупаю некоторые года чтобы разобраться. Видел американские объяснения, но немецкого пока не видел. Огромная просьба перевести.
Ваше заявление про касание маточника как Вам правильно заметили лишь одно из предположений, которое многими доказательно опровергается.
Вообще в этом вопросе ИМХО дальше всех продвинулись Артем и Батя-Мановар. Хотелось бы слышать их последние соображения. Артем - просьба, видел Ваше замечание по поводу шлифовки - а нельзя ли сканы посмотреть?

Аляска писал(а):

Сергеев писал(а):

Это лиш один из вариантов трактования сего брака, поэтому никто и не решается дать конкретное определени...

Другие говорят о смещении пантографа при ремонте штемпелей и пр. и пр.

Всегда мы пытаемся велосипед изобрести, а зачем?

Раз большинство нумизматических терминов взяли у немцев, так давайте посмотрим, как они описывают это явление:

Doppelsenkung

Eine Doppelsenkung entsteht nicht wie die Doppelprägung beim Prägevorgang, sondern bereits vorher beim Anfertigen der Stempel. Beim modernen Patrizenverfahren wird zunächst ein Urstempel, die Patritze, angefertigt. Durch das Einsenken der Patritze in die noch ungehärtete Matritze wird der eigentliche Prägestempel hergestellt. Das Einsenken geschieht in mehreren Hüben, dabei kann es zu minimalen Abweichungen kommen, die auf der späteten Münze erkennbar sind. Im Gegensatz zum Doppelschlag ist bei einer Doppelsenkung aber immer nur ein kleiner Teil des Münzbildes betroffen.

Всё чётко определено, механизм проявления и основные отличия от двойного и более ударов штемпеля

Сергеев · **Добавлено:** 06-05-2012 10:16:19

Аляска писал(а):

Всегда мы пытаемся велосипед изобрести, а зачем?

Раз большинство нумизматических терминов взяли у немцев, так давайте посмотрим, как они описывают это явление:

Doppelsenkung

Eine Doppelsenkung entsteht nicht wie die Doppelprägung beim Prägevorgang, sondern bereits vorher beim Anfertigen der Stempel. Beim modernen Patrizenverfahren wird zunächst ein Urstempel, die Patritze, angefertigt. Durch das Einsenken der Patritze in die noch ungehärtete Matritze wird der eigentliche Prägestempel hergestellt. Das Einsenken geschieht in mehreren Hüben, dabei kann es zu minimalen Abweichungen kommen, die auf der späteten Münze erkennbar sind. Im Gegensatz zum Doppelschlag ist bei einer Doppelsenkung aber immer nur ein kleiner Teil des Münzbildes betroffen.

Всё чётко определено, механизм проявления и основные отличия от двойного и более ударов штемпеля

Сразу приходит на ум - и зачем нам дума нужна, дармоедов кормить - перевели немецкие или американские или шариатские законы и живем по ним, дешево и порядок будет, и мыслителей всяких заодно метлой...

Аляска · **Добавлено:** 06-05-2012 11:08:29

Перевод специально не стал давать, оставил в оригинале.

*писал, писал, - свет моргнул и всё сбросилось. :twisted:

Напишу вкратце, на ходу, как мне представляется появление брака.

Копирование позитивного изображения маточника происходит на отожженную и горячую заготовку будущего рабочего штемпеля. Процесс предполагает неоднократное сравнение копируемого изображения. При неравномерном остывании заготовки возможно смещение копируемого изображения местного характера с проявлением эффекта раздвоения. По сути это брак, но видимо не всегда замечают и пускают инструмент в работу.
В пользу этой версии говорит 1.присутствие раздвоения только на одной стороне монеты, 2.раздвоение наблюдается только на части изображения и не равномерно по его полю.

StudentFS · **Добавлено:** 06-05-2012 11:45:25

А если я дойч шпрехен нихт мне Ваш оригинал не указ так я его прочесть не могу
Против сказанного Вами уже высказывались наблюдения

Аляска писал(а):

Перевод специально не стал давать, оставил в оригинале.

*писал, писал, - свет моргнул и всё сбросилось. :twisted:

Напишу вкратце, на ходу, как мне представляется появление брака.

Копирование позитивного изображения маточника происходит на отожженную и горячую заготовку будущего рабочего штемпеля. Процесс предполагает неоднократное сравнение копируемого изображения. При неравномерном остывании заготовки возможно смещение копируемого изображения местного характера с проявлением эффекта раздвоения. По сути это брак, но видимо не всегда замечают и пускают инструмент в работу.
В пользу этой версии говорит 1.присутствие раздвоения только на одной стороне монеты, 2.раздвоение наблюдается только на части изображения и не равномерно по его полю.

Аляска · **Добавлено:** 06-05-2012 15:07:06

StudentFS писал(а):

А если я дойч шпрехен нихт мне Ваш оригинал не указ так я его прочесть не могу
Против сказанного Вами уже высказывались наблюдения

Аргументы Ваши понятны: "высказывались наблюдения", но не убедительны. :oops:

Нужны ссылки, цитаты, собственное видение вопроса.

Наверное не к месту обсуждение, да и не вовремя, праздики, все более интересными вещами увлечены

StudentFS · **Добавлено:** 06-05-2012 15:26:55

Аргументы таковы
Если я ничего не путаю, было где-то на форуме сообщение от Прапора, что он пробовал определить причину брака по шлифовке. Если правильно помню, одна и та же шлифовка давала разные раздвоения. Это сразу отклоняет версию маточника и переводит стрелку на чеканку.

Аляска писал(а):

StudentFS писал(а):

А если я дойч шпрехен нихт мне Ваш оригинал не указ так я его прочесть не могу
Против сказанного Вами уже высказывались наблюдения

Аргументы Ваши понятны: "высказывались наблюдения", но не убедительны. :oops:

Нужны ссылки, цитаты, собственное видение вопроса.

Наверное не к месту обсуждение, да и не вовремя, праздики, все более интересными вещами увлечены

Аляска · **Добавлено:** 06-05-2012 15:38:29

StudentFS писал(а):

Аргументы таковы
Если я ничего не путаю, было где-то на форуме сообщение от Прапора, что он пробовал определить причину брака по шлифовке. Если правильно помню, одна и та же шлифовка давала разные раздвоения. Это сразу отклоняет версию маточника и переводит стрелку на чеканку.

Так дайте ссылку, совсем нет желания строить версии, основываясь на воспоминаниях.

С ваших слов выходит, что при чекане одним и тем же штемпелем, раздвоения наблюдались на совершенно разных элементах изображения, или в другом направлении?

StudentFS · **Добавлено:** 06-05-2012 16:14:37

я поискал ссылку, но чего-то ненашел
Смысл был такой, что работал один штемпель, а раздвоенность была разной. Какой уж разной черт его знает, там пара слов всего была сказана.

Аляска писал(а):

StudentFS писал(а):

Аргументы таковы
Если я ничего не путаю, было где-то на форуме сообщение от Прапора, что он пробовал определить причину брака по шлифовке. Если правильно помню, одна и та же шлифовка давала разные раздвоения. Это сразу отклоняет версию маточника и переводит стрелку на чеканку.

Так дайте ссылку, совсем нет желания строить версии, основываясь на воспоминаниях.

С ваших слов выходит, что при чекане одним и тем же штемпелем, раздвоения наблюдались на совершенно разных элементах изображения, или в другом направлении?

Сергеев · **Добавлено:** 08-05-2012 16:46:36

Вот здесь viewtopic.php?t=321409 почитайте ответ Прапора - он полностью рушит упорядоченную немецкую теорию о бракованном маточнике. Я полностью согласен и поддерживаю мнение Прапора.

Аляска · **Добавлено:** 10-05-2012 23:15:17

Михаил, спасибо, читал, смотрел, доводы понятны.

У меня была пара монет одной штемпельной пары, с одинаковым расколом на шее лошади.

Аверс монет с раздвоением, раздвоения на каждой монете прочеканились неодинаково для разных элементов изображения,вплоть до полного отсутствия.
Я бы наверное и не вспомнил про них, (эта пара уже не у меня), но сегодня выловил ещё одну, той-же штемпельной пары бесспорно (G над гривой не я на монетах царапал, это на штемпеле), с более выраженными участками раздвоения.

Вот эта троица, без комментариев.

Прапор · **Добавлено:** 11-05-2012 13:02:58

Аляска писал(а):

Аверс монет с раздвоением, раздвоения на каждой монете прочеканились неодинаково для разных элементов изображения,вплоть до полного отсутствия.

Роман, а где тут раздвоенное изображение?

Аляска · **Добавлено:** 11-05-2012 13:21:16

Прапор писал(а):

Аляска писал(а):

Аверс монет с раздвоением, раздвоения на каждой монете прочеканились неодинаково для разных элементов изображения,вплоть до полного отсутствия.

Роман, а где тут раздвоенное изображение?

Артём, видно паршиво, согласен. Первые две увы, пересканировать не в моей власти, вот нижняя с разворотом. Вроде большая часть различима.

Монеты России и СССР

Правила форума