Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 16:30:58 

Зарегистрирован: 05-02-2013 17:49:10
Сообщения: 791
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Нумизматика и бонистика
Многие говорят что монеты убиты временем, но нашел 2 монеты с трещиной в одном месте, на одной четь бобольше чем на другой. Помогите разобраться


Вложения:
1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? - PMtvJI7EvsA
1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? - PMtvJI7EvsA [ 189.21 Кб | Просмотров: 383 ]
1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? - hBxf_jZHBIc
1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? - hBxf_jZHBIc [ 184.52 Кб | Просмотров: 383 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 17:04:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 07:55:44
Сообщения: 3730
Город: М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
ну а если двум разным людям в глаз дать, наверняка у одного синяк поменьше будет, а второго (которому меньше повезло) побольше


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 17:16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5174
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Так человек не о том речь ведёт, а почему трещины в одном и том же месте

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Циркониевая кофейная ложечка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 17:24:39 

Зарегистрирован: 05-02-2013 17:49:10
Сообщения: 791
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Нумизматика и бонистика
viktory-ok писал(а):
Так человек не о том речь ведёт, а почему трещины в одном и том же месте

Совершенно верно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 17:42:12 

Зарегистрирован: 26-07-2012 20:38:50
Сообщения: 103
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Артём
Тема: Монеты СССР и СР
Трещины не в одном месте,очевидно же и прекрасно видно на фотографиях.
Абсолютно разные,к тому же.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 21:55:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
VEREXIvaN писал(а):
Трещины не в одном месте,очевидно же и прекрасно видно на фотографиях.
Абсолютно разные,к тому же.

Верно.

По разным буквам проходят на аверсе.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 05-07-2013 22:29:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 5174
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Может быть, принципиальные отличия и есть. Но факт, что трещины очень похожи. Это может быть как-то связано с процессом изготовления тех монет именно в 97-м году?.. Год-то один, и монетный двор тоже. Сходство слишком близко, чтобы быть просто совпадением.

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Циркониевая кофейная ложечка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 06-07-2013 02:43:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ТС, не годится, ищите ещё, может под другими номерами (№55, 56 и т.д.) есть более похожие на Зиту и Гиту. Ну реверсы где-то примерно близко, а аверсы - совсем никуда.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 06-07-2013 04:50:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
viktory-ok писал(а):
Может быть, принципиальные отличия и есть. Но факт, что трещины очень похожи. Это может быть как-то связано с процессом изготовления тех монет именно в 97-м году?.. Год-то один, и монетный двор тоже. Сходство слишком близко, чтобы быть просто совпадением.

История трещины заготовки как таковая по сути вызывает сомнения - для её существования д.б. приложены заинтересованные силы.
Сама по себе трещина заготовки д.б. явной (см. аукцион по 5 коп. СССР), после чеканки металл заготовки оплывает края трещины со всех сторон. Здесь сего не наблюдается.

Похожести же трещин не играют роли на их происхождения, это не расколы, чтобы у них была одна история. Похожесть говорит лишь о том, что трещат монеты в количестве - по ногами тонны монет, не участвующих в обороте некое время.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 06-07-2013 21:51:19 

Зарегистрирован: 05-02-2013 17:49:10
Сообщения: 791
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Нумизматика и бонистика
Всем спасибо за мнения, тема закрыта.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 11-07-2013 12:16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2012 06:59:09
Сообщения: 1418
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 11-07-2013 18:57:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Kun_w писал(а):
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО

От поворота расположение трещин и расколов не зависят.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 11-07-2013 20:03:08 

Зарегистрирован: 26-07-2012 20:38:50
Сообщения: 103
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Артём
Тема: Монеты СССР и СР
Ulam писал(а):
Kun_w писал(а):
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО

От поворота расположение трещин и расколов не зависят.


да и не только в этом дело - трещины сами по себе разными путями,отличными друг от друга,идут.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 12-07-2013 13:14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2012 06:59:09
Сообщения: 1418
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Ulam писал(а):
Kun_w писал(а):
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО

От поворота расположение трещин и расколов не зависят.

Во-первых зависит, во-вторых, на истину не претендую, просто предположил...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 12-07-2013 19:18:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Kun_w писал(а):
Ulam писал(а):
Kun_w писал(а):
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО

От поворота расположение трещин и расколов не зависят.

Во-первых зависит, во-вторых, на истину не претендую, просто предположил...

Расположение раскола штемпеля на самом штемпеле не зависит от его поворота относительно парного штемпеля, т.к. при повороте раскол не перемещается. Для этого необходима воссоединение старой трещины и появление новой. Но это из альтернативной реальности, обсуждение которой выходит за рамки данного форума.
Посмотрите выложенные сканы 5 р. м (ММД) 2011 г. с полным расколом и поворотом - расколы одинаковые при разных углах поворота.

Расположение трещины монеты не меняется при повороте штемпеля, т.к. она не м.б. повторно воссоздана на разных монетах в виду её следствия - появление на отчеканенной монете, а не на заготовке. А возникновение одинаковых следствий (одинаковых путей) сопряжено комплексом препятствий (это из вопроса об отсутствии одинаковых снежинок, отпечатков пальцев и т.п.).

Расположение трещины заготовки на отчеканенной монете не м.б. повторено дважды на разных монетах ввиду индивидуальности возникновения данных трещин, и как следствия - их путей. Далее - см. выше.

Единственный случай в данной ситуации - изготовление партии заготовок с одинаковыми трещинами.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 12-07-2013 22:53:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2012 06:59:09
Сообщения: 1418
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Ulam писал(а):
Kun_w писал(а):
Ulam писал(а):
Kun_w писал(а):
Одна из монет видимо с небольшим поворотом аверса относительно реверса, поэтому по аверсу и кажется так, что трещины по разному проходят... ИМХО

От поворота расположение трещин и расколов не зависят.

Во-первых зависит, во-вторых, на истину не претендую, просто предположил...




Единственный случай в данной ситуации - изготовление партии заготовок с одинаковыми трещинами.


Именно этот случай и имел ввиду. Про раскол штемпеля в моей речи не было ни слова... Ежу понятно, что на данных монетах трещина заготовки, и поворот штемпеля как раз и является причиной того, что трещина проходит по другому участку рисунка нежели на первой монете. Повторюсь, не претендую на истину, но такое вполне может быть...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1997 года СПМД 2шт БРАК ЗАГОТОВКИ? Сообщение Добавлено: 12-07-2013 23:01:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Самое печальное, что здесь разные трещины и прошлись они уже по монетам.
№ 54 и 57 по аверсу - трещины имеют разные повороты в пути, 54- двойной, 57- одиночный.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: