Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 18-11-2023 15:27:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Подскажите, пожалуйста! Периодически попадаются монеты с перебитой лапой у курицы. Хотелось бы понять чем это вызвано - рисунком поверхности, который вызывает засоры штемпеля именно в этой области? Заранее благодарен, с уважением, Александр


Вложения:
Ирландия пенни 1942 - 20220819_055106
Ирландия пенни 1942 - 20220819_055106 [ 2.11 Мб | Просмотров: 334 ]
Ирландия пенни 1942 - 20220810_211416
Ирландия пенни 1942 - 20220810_211416 [ 2.75 Мб | Просмотров: 334 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 18-11-2023 15:30:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Обратная сторона


Вложения:
Ирландия пенни 1942 - 20220819_055221
Ирландия пенни 1942 - 20220819_055221 [ 2.29 Мб | Просмотров: 331 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 18-11-2023 20:52:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Здравствовать . Ну , так то бы показать хоть ещё одну курицу с "перебитой лапой" . А по этим фото - обыкновенное механическое повреждение ( не брак) .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 18-11-2023 23:34:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Я видимо не правильно объяснил. Вот описание данное другим человеком с похожей монетой:
"Ошибкa зaключается в отсутcтвии тела втopoго птенцa cпрaва oт лaпы куpицы. Ошибка не расписана в каталоге Кразе, кроме упоминания в примечании (Vаriеtiеs ехist), но на мировых аукционах продавцы данных монет имеются и они разъясняют указанные выше детали."


Вложения:
Ирландия пенни 1942 - Screenshot_20231118-233124
Ирландия пенни 1942 - Screenshot_20231118-233124 [ 1.13 Мб | Просмотров: 302 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 10:05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Александр , так вас что интересует ? "Перебитая" лапа на вашей монете , или описанная разновидность ( именно разновидность штемпеля по моему пониманию) в каталоге ) , где отсутствует тело цыплёнка ?
Если "отсутствие тела" , то это не брак . И обсуждать его лучше в теме по разновидностям , там быстрее пояснят . Если "перебитая лапа" вас заинтересовала , то это обыкновенная механика, дефект получен в процессе обихода ... кант с обоих сторон косвенно это подтверждает .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 10:08:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
... или вас интересует именно отсутствие тела птенца ( причина) ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 10:50:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Я просто увидел это описание - подумал, что у нас был одинаковый засор штемпеля - просто у моей монеты сам засор помасштабнее, а сломанная лапа курицы и отсутствие задней части цыплёнка за лапой- его следствие , потому как на последнем фото тоже есть повреждение лапы, но менее значительное. Про разновидность по штемпеля я даже не думал, посчитал, что отсутствие цыплёнка за лапой связано именно с наличием там какого-то инородного предмета.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 10:55:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Никель писал(а):
Я просто увидел это описание - подумал, что у нас был одинаковый засор штемпеля - просто у моей монеты сам засор помасштабнее, а сломанная лапа курицы и отсутствие задней части цыплёнка за лапой- его следствие , потому как на последнем фото тоже есть повреждение лапы, но менее значительное. Про разновидность по штемпеля я даже не думал, посчитал, что отсутствие цыплёнка за лапой связано именно с наличием там какого-то инородного предмета.

Думаю , что в каталоге не станут описывать какие то засоры ... это не их "уровень" . А вот штемпельные разновидности , дефекты при переводе с маточника на рабочий штемпель и что то подобное , как раз их тема .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 14:36:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
техник45 писал(а):
Никель писал(а):
Я просто увидел это описание - подумал, что у нас был одинаковый засор штемпеля - просто у моей монеты сам засор помасштабнее, а сломанная лапа курицы и отсутствие задней части цыплёнка за лапой- его следствие , потому как на последнем фото тоже есть повреждение лапы, но менее значительное. Про разновидность по штемпеля я даже не думал, посчитал, что отсутствие цыплёнка за лапой связано именно с наличием там какого-то инородного предмета.

Думаю , что в каталоге не станут описывать какие то засоры ... это не их "уровень" . А вот штемпельные разновидности , дефекты при переводе с маточника на рабочий штемпель и что то подобное , как раз их тема .

Спасибо, понял. По поводу каталога информацию не проверял. А то бывает - выставляется монета за 3-5 цен и при этом ей какие-то регалии прикручивают.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 16:05:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Просто хотелось в этом разобраться и я почему то решил, что это скорее брак.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 16:52:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Никель писал(а):
Просто хотелось в этом разобраться и я почему то решил, что это скорее брак.

Александр , вот эти два "бугорка" , по краям разрыва ( если так можно сказать) на лапе крицы , говорят о том , что произошли они не под сомкнувшимся штемпелем и заготовкой ( под штемпелем такого просто произойти не могло ) . Это выдавило часть металла на края дефекта , при физическом воздействии ( ударе , царапине ,.. ) .
Что касаемо второго цыплёнка . Если я правильно вижу , на вашей монете он отсутствует . То , что он ( дефект) находится как раз на месте этого "птенца" :) , просто совпадение .


Вложения:
Ирландия пенни 1942 - 2023-11-19_17-38-55
Ирландия пенни 1942 - 2023-11-19_17-38-55 [ 265.55 Кб | Просмотров: 227 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 18:43:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Андрей, спасибо вам! Стало понятнее. Механик из меня тот ещё, но хотелось разобраться. Теперь мне очевидны признаки внешнего воздействия - под давлением металл себя бы так "вольготно" не чувствовал, как здесь - при разрыве.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 20:07:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Никель писал(а):
Андрей, спасибо вам! Стало понятнее. Механик из меня тот ещё, но хотелось разобраться. Теперь мне очевидны признаки внешнего воздействия - под давлением металл себя бы так "вольготно" не чувствовал, как здесь - при разрыве.

Верно , штемпель ( его плоскость , или "стенка" рисунка ( смотря где находится дефект)) не дали бы вытесняемому металлу так вылезти ( образовать такой "буртик" ) .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ирландия пенни 1942 Сообщение Добавлено: 19-11-2023 21:01:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2017 00:18:44
Сообщения: 6390
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Благодарю вас за разъяснения!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: