Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 24-09-2023 12:43:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2017 18:02:06
Сообщения: 4278
Город: Красноярск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Доброго времени.
Вот такая копеечка, по моему мнению выглядит красиво - нету половины солнца в гербе.
Как правильно назвать брак? Износ штемпеля или наоборот что- то попало лишнее?


Вложения:
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161725
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161725 [ 3.07 Мб | Просмотров: 646 ]
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161747
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161747 [ 2.38 Мб | Просмотров: 646 ]
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161801
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161801 [ 2.11 Мб | Просмотров: 646 ]
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161816
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - IMG_20230924_161816 [ 1.84 Мб | Просмотров: 646 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 24-09-2023 16:24:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Доброго ... Грубая шлифовка штемпеля .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 08:59:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2017 18:02:06
Сообщения: 4278
Город: Красноярск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
техник45 писал(а):
Доброго ... Грубая шлифовка штемпеля .

Спасибо за подсказку :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 09:41:19 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
Доброго ... Грубая шлифовка штемпеля .

Андрей, а как шлифовка могла затронуть рельеф, который на штемпеле в углублении? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 10:53:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
Доброго ... Грубая шлифовка штемпеля .

Андрей, а как шлифовка могла затронуть рельеф, который на штемпеле в углублении? :)

Максим , доброго дня . Рельеф тут невысокий , поле штемпеля "линза" . Так что , при подшлифовке (?) рабочего (?) штемпеля есть вероятность оставить следы не только на поле , но и на рисунке .
Девяностый год . Страна ... качество контроля уже не то . Вот и пропустили такое .
Я так понимаю .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 11:25:38 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
Рельеф тут невысокий , поле штемпеля "линза".

Поле штемпеля действительно линза, а каким образом она образуется? :)

техник45 писал(а):
Так что , при подшлифовке (?) рабочего (?) штемпеля есть вероятность оставить следы не только на поле , но и на рисунке

Применительно к первому вопросу, тоже вопрос: на каком этапе производства штемпеля происходит шлифовка? :)

Опять же, если это дефект в виде углубления на штемпеле, по типу выкрошки, то на монете дефект должен быть выше основного рельефа. А тут по фото ниже.

Прошу не воспринимать это как попытку докопаться, просто у меня есть мнение, что когда человек сам приходит к ответу это гораздо эффективнее чем просто дать ответ.
Тем более что я могу быть и не прав :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 12:02:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2013 15:07:54
Сообщения: 3373
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Как правильно назвать брак? " Закат Советского Союза " шутка.

_________________
Продам:
б/м 100 рублей 1992 года ММД;


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 12:04:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
Рельеф тут невысокий , поле штемпеля "линза".

Поле штемпеля действительно линза, а каким образом она образуется? :)

техник45 писал(а):
Так что , при подшлифовке (?) рабочего (?) штемпеля есть вероятность оставить следы не только на поле , но и на рисунке

Применительно к первому вопросу, тоже вопрос: на каком этапе производства штемпеля происходит шлифовка? :)

Опять же, если это дефект в виде углубления на штемпеле, по типу выкрошки, то на монете дефект должен быть выше основного рельефа. А тут по фото ниже.

Прошу не воспринимать это как попытку докопаться, просто у меня есть мнение, что когда человек сам приходит к ответу это гораздо эффективнее чем просто дать ответ.
Тем более что я могу быть и не прав :)

Если я правильно понимаю , то "линза" получается из за особенности формы заготовки рабочего штемпеля . Тут могу и ошибаться .
Про шлифовку помню только что происходит после переноса изо с матрицы .
Да , про то , что дефект должен быть выше тоже подумал , но уже после того как ответил на вопрос ТС .
... я нормально воспринимаю . :) А если где неправ , и меня пытаются направить на путь истинный , бываю только благодарен . :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 12:07:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
... так что , шлифовка изначально была на переходной матрице ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 12:09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
сухов-23 писал(а):
Как правильно назвать брак? " Закат Советского Союза " шутка.

Ну , тут уже больше подошло бы слово "развал" . А закат , как помнится - диск солнца без лучей . :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 12:26:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3894
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
сухов-23 писал(а):
Как правильно назвать брак? " Закат Советского Союза " шутка.

Краденое солнце (с) К.И.Чуковский

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 25-09-2023 22:38:22 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
Если я правильно понимаю , то "линза" получается из за особенности формы заготовки рабочего штемпеля.

Нет, конус на торце заготовки дает несколько преимуществ перед плоским торцом - основное чтобы было меньше недодава при переводе маточника в штемпель.

Самый очевидный ответ почему образовывается линза - закалка. Охлаждение металла неравномерно. Понятно что высота скругления эта очень небольшая, по прикидкам меньше чем пол миллиметра для 5 рублевого штемпеля.

техник45 писал(а):
Про шлифовку помню только что происходит после переноса изо с матрицы .

Лучше не использовать слово "изо". Я не суеверный, но все кто его использовал покатились по наклонной :)
По моим представлениям шлифовка происходит перед закалкой. Соответственно на этом этап выпуклой линзы еще нет.

техник45 писал(а):
... так что , шлифовка изначально была на переходной матрице ?

маточники не шлифуют в том понимании что мы используем. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 08-10-2023 12:54:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
Если я правильно понимаю , то "линза" получается из за особенности формы заготовки рабочего штемпеля.

Нет, конус на торце заготовки дает несколько преимуществ перед плоским торцом - основное чтобы было меньше недодава при переводе маточника в штемпель.

Самый очевидный ответ почему образовывается линза - закалка. Охлаждение металла неравномерно. Понятно что высота скругления эта очень небольшая, по прикидкам меньше чем пол миллиметра для 5 рублевого штемпеля.

техник45 писал(а):
Про шлифовку помню только что происходит после переноса изо с матрицы .

Лучше не использовать слово "изо". Я не суеверный, но все кто его использовал покатились по наклонной :)
По моим представлениям шлифовка происходит перед закалкой. Соответственно на этом этап выпуклой линзы еще нет.

техник45 писал(а):
... так что , шлифовка изначально была на переходной матрице ?

маточники не шлифуют в том понимании что мы используем. :)

Максим , доброго дня . Про неравномерность остывания штемпеля после закалки инфы не попадалось ( точнее о деформации при этом процессе) . А вот о "памяти металла" слышать приходилось . Но , попробую поискать информацию по закалке-отпуску . Спасибо .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 08-10-2023 12:56:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
... да , и про обработку маточников я тоже не в курсе . Это я так , предположил . Постараюсь и об этом найти инфу .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 08-10-2023 15:28:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Здравствуйте!
Похоже на грубую шлифовку штемпеля в процессе ремонта.

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 08-10-2023 17:27:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
Здравствуйте!
Похоже на грубую шлифовку штемпеля в процессе ремонта.

:)


Вложения:
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - 2023-10-08_18-21-54
1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. - 2023-10-08_18-21-54 [ 30.56 Кб | Просмотров: 349 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 09-10-2023 13:14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
техник45 писал(а):
_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
Здравствуйте!
Похоже на грубую шлифовку штемпеля в процессе ремонта.

:)

Грубая шлифовка немного затронула рельеф,который в углублении.Напильник-самый популярный инструмент на монетном дворе с тех дальних времён и до сих пор.Вообщем,ремонтный штемпель.

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1990 Половина солнца на опознание. Сообщение Добавлено: 09-10-2023 13:46:00 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
_Дмитрий Михайлович_ писал(а):
Грубая шлифовка немного затронула рельеф,который в углублении.Напильник-самый популярный инструмент на монетном дворе с тех дальних времён и до сих пор.Вообщем,ремонтный штемпель.

Покажите мне напильник который наращивает слой металла, а не снимает его :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: