Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 19:26:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Попалась на сдачу


Вложения:
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03404(1)-1
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03404(1)-1 [ 42.2 Кб | Просмотров: 592 ]
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03403(1)-1
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03403(1)-1 [ 73.38 Кб | Просмотров: 592 ]
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03394(1)-1
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03394(1)-1 [ 101.53 Кб | Просмотров: 592 ]
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03385(1)-2
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03385(1)-2 [ 80.4 Кб | Просмотров: 592 ]
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03384(1)-2
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03384(1)-2 [ 77.85 Кб | Просмотров: 592 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 19:27:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Еще под таким углом


Вложения:
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03419(1)-1
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - DSC03419(1)-1 [ 40.67 Кб | Просмотров: 591 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:00:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну-а вы сами как думаете? :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:05:55 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
:shock:
Ух ты, какая занятная штукенция...
Скажите, а вот этот сектор, где "5" ниже основного поля монеты или это так кажется?

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:06:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
кружок-очумелые ручки. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:07:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
да, ниже основного поля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:13:49 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Чертовски интересно...

az717 писал(а):
кружок-очумелые ручки. :P

Ау, очумелец, а ну ка, объясни, как это было сделано ( я вот не представляю пока, а интересно) - детали рисунка не пов-реж-де-ны! А должны бы иметь следы...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 20:44:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
у любого ювелира или гравёра спроси-любитель. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 21:22:27 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
az717 писал(а):
у любого ювелира или гравёра спроси-любитель. :P


Я ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ НЕ УСЛЫШАЛ!!! :twisted:
Хорош пургу нести. Нечего сказать - промолчи. :wink:

Макс, а мы с вами подождём адекватных, может кто подскажет, как такое получилось.
Давайте дружно: Ар-тём! Ар-тём! ,Ар-тём!!! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 14-01-2012 21:24:33 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
интересная монета для меня хотите продать можете стучать в личку

_________________
Покупаю монеты исламских стран. С предложениями в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 03:49:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Очень красивая вещь! :D
Не иначе сам Леонардо руку приложил.

Похоже на дефект при изготовлении самого штампа, сбой какой-то при копировании произошёл, иначе такой исход сложно объяснить :oops:

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 04:41:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2011 13:38:58
Сообщения: 64
Город: РСО-Алания / Владикавказ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Может, оторванный от другой монеты кусок плакировки? Сложившийся вдвое и попавший между поверхностями во время чеканки. Над пятёркой двойной слой, поэтому она глубже.


Вложения:
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - pl.JPG
5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? - pl.JPG [ 13.2 Кб | Просмотров: 526 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 09:58:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Я ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ НЕ УСЛЫШАЛ!!!
Хорош пургу нести. Нечего сказать - промолчи.

Макс, а мы с вами подождём адекватных, может кто подскажет, как такое получилось.

НУ-НУ... :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 16:29:59 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Вижу полноценный брак. Постараюсь объяснить.
Наверно немногие видели, как выглядит плакировочная лента (фольга) до чеканки. Это тонкий лист металла МН19 толщиной 0,05-0,06мм (вес одной плакировки у 5-рублевой заготовки примерно 0,20-0,25г). После того, как его прикатывают к основному, медному, листу на его поверхности возникают следы проката - параллельные линии, чуть более крупные и рельефные, чем московская шлифовка. Именно такие линии мы видим во впадине на этой монете. Вероятнее всего, что при плакировке листа между давящим валком и плакирующей лентой попал кусок плакировки, согнутый вдвое (да еще и с оторванным краем). Сейчас это маловероятно, т.к. на ООО «Гурт» привозят готовые листы, а не прокатывают их на месте, а вот в более ранние годы это было вполне возможно. Например, этот лист могли делать в ООО "Гайский завод по обработке цветных металлов", т.к. тогда там же вырубали и заготовки, и везли уже готовую продукцию на дворы (правда, брака этот завод делал… чуть не половину). Затем, при полировке, эта плакировка отвалилась, а при чеканке штемпель не достал до этой впадины своим полем, и отчеканились только самые рельефные детали, да и то нечетко.
Если представить, что заслуженный ювелир Краснодарского края (явно из рощи, откуда же ему еще-то быть?) вручную выбрал такую «канаву» на монете, ни разу не повредив плакировку, то наверно его нужно наградить. Другой вариант – вдавить изображение, через прокладку, но как этого достичь, не повредив оборотной стороны, я не понимаю. Вес монеты, кстати, в любом случае будет соответствовать норме.

Сейчас придет Вадик, и одним предложением, написанным по всем канонам азЪовской грамматики, перечеркнет всё, что я тут изложил.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 16:43:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Просмотрел все виды браков монет . Не к чему привязать эти 5 р.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 17:45:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Ещё попрошу помочь оценить монетку .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 17:57:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Прапор писал(а):
...при чеканке штемпель не достал до этой впадины своим полем, и отчеканились только самые рельефные детали, да и то нечетко.



Артём, отчеканены ведь все элементы рисунка, хоть и с худшей чёткостью, к тому же они оказались ниже основного поля рисунка, визуально как проваленный сектор. Не пойму как такое возможно, при засорении загнутой плакировкой, или чем другим, мне думается были лишь слабозаметные размазанные контуры изображения......

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 15-01-2012 18:30:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Прапор большое спасибо за объёмный ответ :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 19:51:54 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Аляска писал(а):
Прапор писал(а):
...при чеканке штемпель не достал до этой впадины своим полем, и отчеканились только самые рельефные детали, да и то нечетко.



Артём, отчеканены ведь все элементы рисунка, хоть и с худшей чёткостью, к тому же они оказались ниже основного поля рисунка, визуально как проваленный сектор. Не пойму как такое возможно, при засорении загнутой плакировкой, или чем другим, мне думается были лишь слабозаметные размазанные контуры изображения......

Акцент на том, что в момент чеканки кусочка прилипшей (не загнутой!) плакировки на заготовке уже не было, но оставлась впадина глубиной 0,05-0,06мм, до "дна" которой не достигло ровное поле штемпеля и поэтому оно имеет более грубую фактуру, чем остальное поле монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 19:58:14 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Макс писал(а):
Ещё попрошу помочь оценить монетку .


Да кто ж её оценит? Я могу сказать - мне нравится, продайте мне рублей за двести, а Дима скажет - а я дам 250, а Артём скажет - 300, а Михаил - 350, я посмотрю на это и скажу - пиццот... А там ещё кто подтянется.Так что тут только аук. :)
Сотни тыщ милльёнов, конечно не наберёт, но интерес будет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 20:30:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Как часто можно встретить такой брак ? Я в браках новичок .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 20:43:10 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Я вот в первый раз вижу. Полагаю, что такие вещи существуют в природе ещё, но до нумизматов или ещё не дошли или уже не дойдут, кто знает наверняка что-нибудь по современной России? Это в "советах" более-менее уже понятно всё...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 20:51:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Монетка долго по России гуляла , пока не попалась . С гурта вся плакировка стёрлась .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 21:43:03 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Не факт, её там могло и не быть изначально, ещё на заготовке Частое явление.

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 21:56:37 

Зарегистрирован: 15-06-2009 18:16:33
Сообщения: 277
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Вероятнее всего, что при плакировке листа между давящим валком и плакирующей лентой попал кусок плакировки, согнутый вдвое (да еще и с оторванным краем).

Здравчтвуйте всем! Привет, Артём! :wink:
А откуда в цехе где плакируют листы мог взяться кусочек плакировки с краем как после вырубки?
Я думаю что это произошло при чеканке. Плакировка залипла на штемпеле лицевой стороной и далее монетки получали оттиски через "прослойку". Контур у 5 более "мягкий" после перехода от нормального поля.
И еще мне кажется, что это не первый удар после залипания плакировки. :?:
Только пока не могу до конца сообразить как такая фигурка сформировалась...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: