Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 13:41:58 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
Добрый день всем.
Попался данный рупь. Возможно, что сие брак заготовки, либо осфальтова болезнь, плюс иные воздействия??
Всем спасибо.


Вложения:
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_878
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_878 [ 1.74 Мб | Просмотров: 527 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_879
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_879 [ 302.08 Кб | Просмотров: 527 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_880
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132251_880 [ 431.08 Кб | Просмотров: 527 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132448_739
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132448_739 [ 785.49 Кб | Просмотров: 527 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132448_740
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_132448_740 [ 344.43 Кб | Просмотров: 527 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_133227_730
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_133227_730 [ 164.35 Кб | Просмотров: 527 ]

_________________
Ответственность за работу почты не несу.
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 14:12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14286
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Второе по мне.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 14:15:47 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
ЛисБ писал(а):
Второе по мне.

То ж склоняюсь ко второму, но, ведь, не гнутая ни разу.

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 14:19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14286
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Можно ознакомится с теорией - поверхностные и внутренние напряжения в металлах.
Согласно чего - при определенных условий - может происходить такие трещины - в любых металических изделий.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 21:15:36 

Зарегистрирован: 11-12-2015 19:14:38
Сообщения: 453
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
"Асфальтовой болезни" здесь нет, исключительно воздействие агрессивной среды (оттуда же и трещина)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 21:30:32 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
Спасибо за ответ.
Тогда , ваще не понятно, (окислы ясно),от агрессивной среды, трещина , как могла появиться. Вес 3.15, но это на окись можно списать.
И, все таки, деформации нет, следов воздействия не заметно.

Автомат, кстати не принимает.
Ни на что не претендую, просто интересно.

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 22:29:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2016 09:25:06
Сообщения: 1387
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
Много читал про трещины на монетах. Мое мнение однозначно. Брак листа- повышенная твердость. А про асфальт вообще не убедительно. Асфальт значит механическое воздействие. То бишь две половики должны иметь разновысотность. А тут разорвало при физических нагрузках. А кто пишет это про асфальт, попробуйте разорвите монету. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 22:33:02 

Зарегистрирован: 11-12-2015 19:14:38
Сообщения: 453
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
Вячеслав Вяч писал(а):
Спасибо за ответ.
Тогда , ваще не понятно, (окислы ясно),от агрессивной среды, трещина , как могла появиться. Вес 3.15, но это на окись можно списать.
И, все таки, деформации нет, следов воздействия не заметно.

Автомат, кстати не принимает.
Ни на что не претендую, просто интересно.


Автоматы, как правило, с трещинами не принимают.

По поводу "откуда взялась трещина" - цитата из Википедии (при желании можете и остальную часть статьи прочесть):
В процессе коррозии на поверхности металла часто образуются ямки, которые становятся концентраторами напряжений. В результате концентрации напряжений процесс усталостного разрушения ускоряется. Кроме того, трещины в хрупком слое продуктов коррозии служат зародышами усталостных трещин, распространяющихся в основной металл. С другой стороны, в результате действия циклических напряжений или деформаций происходит растрескивание и отслаивание продуктов коррозии, то есть открывается доступ коррозионной среды к новым слоям металла. Таким образом, оба процесса ускоряют друг друга, и опасность разрушения возрастает.

Часто трещины появляются на рублях, полежавших в/на земле - здесь имеем и коррозионную усталость, и, например, термическую (циклы замерзания-оттаивания, если долго лежит).


Вложения:
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_222459
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - IMG_20230307_222459 [ 567.21 Кб | Просмотров: 471 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 22:41:34 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
orion98 писал(а):
Вячеслав Вяч писал(а):
Спасибо за ответ.
Тогда , ваще не понятно, (окислы ясно),от агрессивной среды, трещина , как могла появиться. Вес 3.15, но это на окись можно списать.
И, все таки, деформации нет, следов воздействия не заметно.

Автомат, кстати не принимает.
Ни на что не претендую, просто интересно.


Автоматы, как правило, с трещинами не принимают.

По поводу "откуда взялась трещина" - цитата из Википедии (при желании можете и остальную часть статьи прочесть):
В процессе коррозии на поверхности металла часто образуются ямки, которые становятся концентраторами напряжений. В результате концентрации напряжений процесс усталостного разрушения ускоряется. Кроме того, трещины в хрупком слое продуктов коррозии служат зародышами усталостных трещин, распространяющихся в основной металл. С другой стороны, в результате действия циклических напряжений или деформаций происходит растрескивание и отслаивание продуктов коррозии, то есть открывается доступ коррозионной среды к новым слоям металла. Таким образом, оба процесса ускоряют друг друга, и опасность разрушения возрастает.

Часто трещины появляются на рублях, полежавших в/на земле - здесь имеем и коррозионную усталость, и, например, термическую (циклы замерзания-оттаивания, если долго лежит).

Монету, на представленных фото, (мое мнение) можно и пальцами сломать на пополам. Степень коррозии значительно выше, чем на фото из первого поста.
И, к стати, рупь на вашем фото которого года?

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 23:19:25 

Зарегистрирован: 11-12-2015 19:14:38
Сообщения: 453
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
Вячеслав Вяч писал(а):
orion98 писал(а):
Вячеслав Вяч писал(а):
Спасибо за ответ.
Тогда , ваще не понятно, (окислы ясно),от агрессивной среды, трещина , как могла появиться. Вес 3.15, но это на окись можно списать.
И, все таки, деформации нет, следов воздействия не заметно.

Автомат, кстати не принимает.
Ни на что не претендую, просто интересно.


Автоматы, как правило, с трещинами не принимают.

По поводу "откуда взялась трещина" - цитата из Википедии (при желании можете и остальную часть статьи прочесть):
В процессе коррозии на поверхности металла часто образуются ямки, которые становятся концентраторами напряжений. В результате концентрации напряжений процесс усталостного разрушения ускоряется. Кроме того, трещины в хрупком слое продуктов коррозии служат зародышами усталостных трещин, распространяющихся в основной металл. С другой стороны, в результате действия циклических напряжений или деформаций происходит растрескивание и отслаивание продуктов коррозии, то есть открывается доступ коррозионной среды к новым слоям металла. Таким образом, оба процесса ускоряют друг друга, и опасность разрушения возрастает.

Часто трещины появляются на рублях, полежавших в/на земле - здесь имеем и коррозионную усталость, и, например, термическую (циклы замерзания-оттаивания, если долго лежит).

Монету, на представленных фото, (мое мнение) можно и пальцами сломать на пополам. Степень коррозии значительно выше, чем на фото из первого поста.
И, к стати, рупь на вашем фото которого года?



1998 (есть ещё несколько подобных, в основном, 1997-1998 годов - либо травленые, либо с земли). Пальцами не ломается. Хотя, как-то раз получилось поломать советские 10 копеек в похожем состоянии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 07-03-2023 23:38:39 

Зарегистрирован: 03-12-2022 18:14:50
Сообщения: 980
Город: Донецк ДНР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир
на некоторых форумах писали, что трескается в зимний период, из за заморозки и разморозки, типа в бутылку налить воды, и в морозильник положить, лёд разщиряясь, рвёт её на части, ИМХО.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 08-03-2023 09:56:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Ро15ман писал(а):
Много читал про трещины на монетах. Мое мнение однозначно. Брак листа- повышенная твердость. А про асфальт вообще не убедительно. Асфальт значит механическое воздействие. То бишь две половики должны иметь разновысотность. А тут разорвало при физических нагрузках. А кто пишет это про асфальт, попробуйте разорвите монету. :x

Роман , приветствую . Всё же , причина , это внутреннее напряжение в изделии . В данном случае , в монете . Подготовка листа для вырубки , сама вырубка , обжатие и чекан - все эти "махинации" создают в монетном кружке силы ( напряжения) , которые как бы "застыли" . Они постоянны ( уравновешены) , сдерживаются пластичностью металла , атомными связями , ... . Пока эти две , противоположные друг другу , силы уравновешены , то всё нормально . Как только "равновесие" сдвигается в сторону "напряжения" (увеличивается из за температурного режима , агрессивной среды ) , ... всё , монетка "рвётся" .
Поэтому большая масса с этим дефектом обнаруживается на потеряшках ( подснежниках) .
И , конечно же , ни кто монету не рвёт . Она "рвётся" сама ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 08-03-2023 10:03:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Да , забыл сказать . Если просто бросать монеты в морозилку , потом в кипяток .. и так несколько раз . Не стоит ждать , что монеты начнут "лопаться" как попкорн . Для этого должны сложиться различные силы напряжения "в одну линию" . А это случается не часто .
Это всё физика :) . По мне так лучше её читать , чем проверять .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 08-03-2023 13:19:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-05-2016 18:40:59
Сообщения: 730
Город: Республика Саха(Якутия)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Всем доброго.
Трещины как брак рассматривают только на монетах в хорошем состоянии, лучше в наборных ,бывает такое.
Все трещины на убитых монетах от "лукавого" и сразу же относятся как получившие травмы в разных ситуациях уже за пределами мондвора, то бишь рукоблуд.
На фото выше все монеты ушатанные тяжёлой жизнью и не имеют отношение к браку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 08-03-2023 16:53:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2010 13:42:23
Сообщения: 4799
Город: Тверская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: Алексей
Тут на форуме кто то собирал монеты с трещинами. Вот тоже есть такие.


Вложения:
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - трещина№3-1
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - трещина№3-1 [ 71.45 Кб | Просмотров: 374 ]
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - 1р.,2р. трещины
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - 1р.,2р. трещины [ 79.58 Кб | Просмотров: 374 ]

_________________
В продаже 25р.Конституция,Блокада,Футбол
Ёлочные игрушки на прищепке.
Польша юб. 2 зл. на 5 зл.
Обмен боны на монеты
25р. Конституция на 1$ США Инновации
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 08-03-2023 16:56:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2010 13:42:23
Сообщения: 4799
Город: Тверская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: Алексей
.


Вложения:
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - 1руб и 2 руб.трещины.
Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. - 1руб и 2 руб.трещины. [ 88.39 Кб | Просмотров: 373 ]

_________________
В продаже 25р.Конституция,Блокада,Футбол
Ёлочные игрушки на прищепке.
Польша юб. 2 зл. на 5 зл.
Обмен боны на монеты
25р. Конституция на 1$ США Инновации
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 17:44:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2016 09:25:06
Сообщения: 1387
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
О. Алексей писал(а):
Тут на форуме кто то собирал монеты с трещинами. Вот тоже есть такие.

Аtaboy -Илья, земляк мой. Давно его здесь не видел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 17:51:23 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
Ро15ман писал(а):
О. Алексей писал(а):
Тут на форуме кто то собирал монеты с трещинами. Вот тоже есть такие.

Аtaboy -Илья, земляк мой. Давно его здесь не видел.

:shock: с такой аватаркой всех земляков распугал. :shock:

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 17:58:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2016 09:25:06
Сообщения: 1387
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
техник45 писал(а):
Ро15ман писал(а):
Много читал про трещины на монетах. Мое мнение однозначно. Брак листа- повышенная твердость. А про асфальт вообще не убедительно. Асфальт значит механическое воздействие. То бишь две половики должны иметь разновысотность. А тут разорвало при физических нагрузках. А кто пишет это про асфальт, попробуйте разорвите монету. :x

Роман , приветствую . Всё же , причина , это внутреннее напряжение в изделии . В данном случае , в монете . Подготовка листа для вырубки , сама вырубка , обжатие и чекан - все эти "махинации" создают в монетном кружке силы ( напряжения) , которые как бы "застыли" . Они постоянны ( уравновешены) , сдерживаются пластичностью металла , атомными связями , ... . Пока эти две , противоположные друг другу , силы уравновешены , то всё нормально . Как только "равновесие" сдвигается в сторону "напряжения" (увеличивается из за температурного режима , агрессивной среды ) , ... всё , монетка "рвётся" .
Поэтому большая масса с этим дефектом обнаруживается на потеряшках ( подснежниках) .
И , конечно же , ни кто монету не рвёт . Она "рвётся" сама ...

Андрей, здравствуй. Полностью согласен с тобой.Подготовка листа для вырубки , сама вырубка , обжатие и чекан все монеты проходят эти стадии, но одни трескаются другие нет. Первопричина кроется все же в повышенной твердости. Предел текучести у одного того же метала, но с повышенной твердостью будет меньше. Вот мягкие монеты держат эти напряжения, а твердые нет. Мое видение этого вопроса. А когда оно произошло на мондворе или на улице мне кажется это вторично.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 18:12:40 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
Т.е. , если я правильно понял, то, м. д. сдесь не причем.Дело в заводе, который поставляет ,, сырье,, для м. д. , дело в нарушении технологий завода-постовщика..?

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 20:12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Вячеслав Вяч писал(а):
Т.е. , если я правильно понял, то, м. д. сдесь не причем.Дело в заводе, который поставляет ,, сырье,, для м. д. , дело в нарушении технологий завода-постовщика..?

МД тут точно не при чём . Се ля ви . Просто так бывает .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 09-03-2023 20:21:46 

Зарегистрирован: 21-12-2015 22:15:13
Сообщения: 3578
Город: Домодедово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Вячеслав
техник45 писал(а):
Вячеслав Вяч писал(а):
Т.е. , если я правильно понял, то, м. д. сдесь не причем.Дело в заводе, который поставляет ,, сырье,, для м. д. , дело в нарушении технологий завода-постовщика..?

МД тут точно не при чём . Се ля ви . Просто так бывает .

Во те и ся ляви...
Пес с ним, с мд. А если на ждрельсы поступят с нарушением т.х. ...

Отступление от темы..
Стало быть , на мд может поступить лист,, сырье,, вплоть до меди...???

_________________
Ответственность за работу почты не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль 1997 трещина. В обороте или заготовка. Сообщение Добавлено: 11-03-2023 16:33:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 35224
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 231,00 Lv (114 раз.)
Поблагодарили: 381,00 Lv (57 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
за сезон попадается несколько монет рубли и двухи с трещинами 8) копейки вроде не встречал , можно сделать вывод данная болезнь характерна для медно-никелевых монет (ходячки ) найдены были в агрессивной среде :( монеты чищу лимонной кислотой ( ходячку )

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения © 3 рубля 2021 Маша и МЕДВЕДЬ серебро 3 рубля 70 летие Победы в Великой Отечественной войне


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xell и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: