2 копейки, 1989 перепутка по металлу на 10 копейках

zinka27 · **Добавлено:** 30-08-2022 20:52:23

Всех приветствую!
Требуется помощь знатоков.
Перепутка по металлу. Выглядит как и должна. Металлоискатель определяет как 10 копеечную.
Гурт гладкий полностью. Я навел справки. 10 копеек меньше диаметром, чем 2 копейки. Так что вроде рифов и не должно быть. Однако, в продаже с ходу нашел парочку аналогичных перепуток с ребристым гуртом. Прошу помочь разобраться. И ещё вес 1,4 меньше 10 копеечных 1,6. Заготовка имеет разную толщину. Дефект заготовки на аверсе и реверсе. Возможно, поэтому, металла не хватило.
Гурт по кругу даю.
Словом, самое главное, стоит вопрос подлинности. Если подлинная, выставлю на продажу.

m3k · **Добавлено:** 31-08-2022 10:32:22

Сделали бы хоть фото на весах и эту двойку в окружении обычных 10 копеек.

zinka27 · **Добавлено:** 31-08-2022 10:54:09

m3k писал(а):

Сделали бы хоть фото на весах и эту двойку в окружении обычных 10 копеек.

Фото сделаю, хоть и так видно. А вес - 1,4 грамма, чего вешать-то? Да и весы надо просить, своих нет.

zinka27 · **Добавлено:** 31-08-2022 11:41:15

m3k писал(а):

Сделали бы хоть фото двойку в окружении обычных 10 копеек.

Даю фото при дневном свете вместе с 2 копейки 1989, 10 копейками 35, 56 и 89. Также даю гурты. Сверху вниз 10 копеек 1935, 10 копеек 1956,, 2 копейки 1989, перепутка с гладким гуртом, 10 копеек 1989.

Прапор · **Добавлено:** 01-09-2022 15:01:36

zinka27 писал(а):

m3k писал(а):

Сделали бы хоть фото двойку в окружении обычных 10 копеек.

Даю фото при дневном свете вместе с 2 копейки 1989, 10 копейками 35, 56 и 89. Также даю гурты. Сверху вниз 10 копеек 1935, 10 копеек 1956,, 2 копейки 1989, перепутка с гладким гуртом, 10 копеек 1989.

А Вы можете сделать подобное фото: положить эту двушку 1989 в центр, а вокруг положить обычные гривенники. Только положите их все на ровную поверхность, а не на перчатку.
Вес Вы переписали из того аукциона, где ее купили. Будет очень хорошо, если Вы таки найдёте весы, и измеряете ее вес и вес обычного гривенника с точностью до сотых.

zinka27 · **Добавлено:** 01-09-2022 18:58:58

Прапор писал(а):

zinka27 писал(а):

m3k писал(а):

Сделали бы хоть фото двойку в окружении обычных 10 копеек.

Даю фото при дневном свете вместе с 2 копейки 1989, 10 копейками 35, 56 и 89. Также даю гурты. Сверху вниз 10 копеек 1935, 10 копеек 1956,, 2 копейки 1989, перепутка с гладким гуртом, 10 копеек 1989.

А Вы можете сделать подобное фото: положить эту двушку 1989 в центр, а вокруг положить обычные гривенники. Только положите их все на ровную поверхность, а не на перчатку.
Вес Вы переписали из того аукциона, где ее купили. Будет очень хорошо, если Вы таки найдёте весы, и измеряете ее вес и вес обычного гривенника с точностью до сотых.

С весами проблема, но не думаю, что вес сильно отличается от 1,4 грамма. Этой цифре можно доверять.. Вес 10 копеек 1989 в идеальном состоянии 1,68 гр. в реальном - чуть меньше. Сделаю чуть позже не фото, а сканы, будет очень ровно.

zinka27 · **Добавлено:** 02-09-2022 19:07:48

Даю сканы в окружении 10 коп.

Ро15ман · **Добавлено:** 02-09-2022 21:24:48

Прикольно, на вайлдберриз за копейки и быстро весы можно купить. Монета на тысячи, а у меня нет, проблема. Не аптекарские же весы просят.

Прапор · **Добавлено:** 02-09-2022 21:55:52

zinka27 писал(а):

Даю сканы в окружении 10 коп.

Отличные сканы, спасибо! Поэтому я Вас и просил совместнок фото/скан. Теперь видно, что оттенок у заготовки другой, то есть это не нейзильбер МНМц50-10-5, из которого изготовлены 10к СССР периода 1958-1991. По-хорошему, нужно сделать спектральный анализ, чтобы понять что это за сплав - МН25, МН19, МНЦ15-20, может что-то более экзотическое. Вес тоже было бы неплохо измерить до второго знака после запятой. Но вопрос по подлинности лично для меня останется нераскрытым до осмотра этой монеты вживую кем-то из людей в теме. Если она подлинная, то эта перепутка может оказать более редкой, чем на заготовке 10 копеек, но объяснить ее большинству клиентов будет сложнее.

zinka27 · **Добавлено:** 02-09-2022 23:41:07

Прапор писал(а):

zinka27 писал(а):

Даю сканы в окружении 10 коп.

Отличные сканы, спасибо! Поэтому я Вас и просил совместнок фото/скан. Теперь видно, что оттенок у заготовки другой, то есть это не нейзильбер МНМц50-10-5, из которого изготовлены 10к СССР периода 1958-1991. По-хорошему, нужно сделать спектральный анализ, чтобы понять что это за сплав - МН25, МН19, МНЦ15-20, может что-то более экзотическое. .

Спасибо! Ну, что оттенок другой, я сразу на это обратил внимание, именно поэтому и сделал фото с десятью копейками до 57 года. Лично у меня две версии, первое монеты на старой заготовке
2 - монета поддельная. Склоняюсь к первому варианту. Однако вопрос. Почему гладкий гурт?

Прапор · **Добавлено:** 02-09-2022 23:52:26

zinka27 писал(а):

Ну, что оттенок другой, я сразу на это обратил внимание, именно поэтому и сделал фото с десятью копейками до 57 года. Лично у меня две версии, первое монеты на старой заготовке
2 - монета поддельная. Склоняюсь к первому варианту. Однако вопрос. Почему гладкий гурт?

На то, что оттенок другой, я обратил внимание еще когда аук был активен

Если старой заготовкой Вы называете 10к СССР периода 1931-1957, то я бы эту версию даже не стал рассматривать. Хотя бы по весу. Ну и вероятность такой перепутки стремится к нулю. Спектралка ответит на вопрос о сплаве. Я указал сплавы в порядке вероятности, по моему мнению.

Прапор · **Добавлено:** 02-09-2022 23:59:04

zinka27 писал(а):

Однако вопрос. Почему гладкий гурт?

У подобных перепуток может быть и полностью гладкий гурт, и небольшая часть окружности может иметь рубчики. Например, на современных 50к на заготовках 10к с датой 2006 (немагнитная заготовка) бывает и такой гурт, и такой. Часто заказушные 5р на заготовке 1р не имеют рифов, но часть таких монет всё же с рифами. Есть целый ряд факторов влияющих на это - это и диаметр заготовки, и пластичность сплава, и толщина заготовки, и то, какой пресс используется - вертикальный или горизонтальный. Хотя если рассматривать версию с подделкой, то да - с гладким гуртом сделать проще. Но я бы не стал заранее очернять монету.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 07:16:09

Прапор писал(а):

zinka27 писал(а):

Однако вопрос. Почему гладкий гурт?

У подобных перепуток может быть и полностью гладкий гурт, и небольшая часть окружности может иметь рубчики. Например, на современных 50к на заготовках 10к с датой 2006 (немагнитная заготовка) бывает и такой гурт, и такой. Часто заказушные 5р на заготовке 1р не имеют рифов, но часть таких монет всё же с рифами. Есть целый ряд факторов влияющих на это - это и диаметр заготовки, и пластичность сплава, и толщина заготовки, и то, какой пресс используется - вертикальный или горизонтальный. Хотя если рассматривать версию с подделкой, то да - с гладким гуртом сделать проще. Но я бы не стал заранее очернять монету.

То что у современных монет может быть, рассматривать не будем. А вот я пошарил по интернету, на продаже находится две перепутки 2 коп. 89 года на белом металле. И у обеих монет присутствует ребристый гурт полностью. Теоретически , я понимаю, гурта или не должно быть, или должен быть частично . Ну вот полностью. Правда, обе монеты могут быть поддельными. Ну а а по данной монете у меня основная рабочая версия, что это заказуха, сделанная в советские времена , точнее и даже не заказуха, а спецуха, кто-то сделал для каких целей специально на на монетном дворе. Может, для себя. Тут и старая заготовка может быть, и бракованная заготовка более тонкая. И заготовка с краем листа.

Павел061182 · **Добавлено:** 03-09-2022 09:01:08

Всем доброго часа. Монета была у меня. Точный вес у нее 1,42 грамма. По цвету она как вот эта 15ка(фото ниже) что по центру. Металлодетектор Деус показывает дискрим 34 как и у десяток этого периода, а у двушек показывает 58.
Сомнений в подлинности не вызывала.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 09:11:20

Павел061182 писал(а):

Всем доброго часа. Монета была у меня. Точный вес у нее 1,42 грамма. По цвету она как вот эта 15ка(фото ниже) что по центру. Металлодетектор Деус показывает дискрим 34 как и у десяток этого периода, а у двушек показывает 58.
Сомнений в подлинности не вызывала.

И тем не менее оттенок монеты отличается от 10 копеек образца 1961 года. На сканах это хорошо видно. Чуть позже сделаю сканы с 10 копейками 1931-1957.

Павел061182 · **Добавлено:** 03-09-2022 09:25:46

zinka27 писал(а):

Павел061182 писал(а):

Всем доброго часа. Монета была у меня. Точный вес у нее 1,42 грамма. По цвету она как вот эта 15ка(фото ниже) что по центру. Металлодетектор Деус показывает дискрим 34 как и у десяток этого периода, а у двушек показывает 58.
Сомнений в подлинности не вызывала.

И тем не менее оттенок монеты отличается от 10 копеек образца 1961 года. На сканах это хорошо видно. Чуть позже сделаю сканы с 10 копейками 1931-1957.

Да конечно отличается, пятнашку и привел примером.

Прапор · **Добавлено:** 03-09-2022 09:48:51

zinka27 писал(а):

И тем не менее оттенок монеты отличается от 10 копеек образца 1961 года. На сканах это хорошо видно. Чуть позже сделаю сканы с 10 копейками 1931-1957.

Вы можете ее сканировать хоть со всеми белыми монетами, но ответа из какого она сплава мы не получим. Нужно делать спектральный анализ. Поскольку у Вас проблемы даже с весами, то наверно тему можно считать закрытой (с нерешённым вопросом).

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 11:59:51

Прапор писал(а):

zinka27 писал(а):

И тем не менее оттенок монеты отличается от 10 копеек образца 1961 года. На сканах это хорошо видно. Чуть позже сделаю сканы с 10 копейками 1931-1957.

Вы можете ее сканировать хоть со всеми белыми монетами, но ответа из какого она сплава мы не получим. Нужно делать спектральный анализ. Поскольку у Вас проблемы даже с весами, то наверно тему можно считать закрытой (с нерешённым вопросом).

Да нет. Отсутствие весов не означает невозможность взвесить. Сегодня ближе к ночи взвешу на чужих весах. Но вес будет близок к 1,4 грамма, даже не сомневаюсь. Спектральный анализ посложнее взвешивания, однако и это попробую. Пока же сканы в окружении 10 копеечных дореформенных. Не спектральный, но всё же пока хоть что-то.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 19:51:31

Прапор писал(а):

zinka27 писал(а):

Даю сканы в окружении 10 коп.

Вес тоже было бы неплохо измерить до второго знака после запятой. Но вопрос по подлинности лично для меня останется нераскрытым до осмотра этой монеты вживую кем-то из людей в теме. Если она подлинная, то эта перепутка может оказать более редкой, чем на заготовке 10 копеек, но объяснить ее большинству клиентов будет сложнее.

Сделал фото. Фокус не получался одновременно вес и монета. Старался цифру веса фокусировать. Весы некоторые перевернуты, измененеие поворота в редакторе почему-то ведёт к потере качества, поэтому не поворачивал. явес, как и ожидалось, 1,4 грамма. Я об этом говорил, говорил и Павел. Ну, разве что подтвердили.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 19:56:33

Фото на весах 10 коп. образца 1961, именно те, что на скане.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 19:58:08

Фото на весах 10 коп. образца до 1958, именно те, что на скане.

zinka27 · **Добавлено:** 03-09-2022 20:02:49

Завешивание никаких чудес не показало. Как и должно быть. Монета 1943 года почему-то вес 1,53, меньше остальных. Затёрта не слишком, наверное спишем на военные условия и отклонения от стандарта. А так как и должно. Обсуждаемая монета меньше по весу всех и значительно. Впрочем, она и тоньше.