Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 15-10-2021 22:38:57 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Всех приветствую!
Сказали что это гранёный кант. Сам никогда не видел, в инете очень скудная информация. Интересует - он или нечто другое? Спасибо.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-1
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-1 [ 419.64 Кб | Просмотров: 977 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-2
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-2 [ 654.1 Кб | Просмотров: 977 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-7
Гурт на канте - он или нет? - 1 рубль 1997-7 [ 657.84 Кб | Просмотров: 977 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 15-10-2021 22:42:03 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Игорь, ну механика же.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 15-10-2021 22:55:19 

Зарегистрирован: 11-12-2015 19:14:38
Сообщения: 453
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Антон
это сюда: Рукоблуды и прочие повреждения монет вне мд


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 16-10-2021 15:07:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Здравствовать . Как быстро летит время и меняется мир . Раньше гранёным был стакан , теперь ещё и кант . :)
Конечно же рукоблуд , без вариантов . Может быть вам говорили о соударении с гуртильным кольцом ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 18-10-2021 21:54:12 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
m3k писал(а):
Игорь, ну механика же.


Максим, так я почти и не сомневался. Смутило только что риски по канту идут в одном направлении, а не в разнобой. Монету предложили по месту на обмен, а так как я о гурте на канте только слышал, но не встречал, попросил сфоткать и на всякий перепроверить здесь. Спасибо за мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 20-10-2021 21:13:44 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Чтобы не создавать отдельную тему размещу здесь копеечку 2009г. сп с браком канта. По всей окружности монеты кант на аверсе раздвоён, как будто лопнул. Ближе к границе с гуртом по всей окружности канта идёт круговая полоса из мелких вмятинок и неровностей( на фото они частично видны как тёмные пятна). На гурте, от границы с кантом так же по всему кругу идёт крупная фаска шириной с треть гурта. Она вся как бы из неравномерно оплывшего металла, с многочисленными вмятинками и неровностями. Реверс в порядке, за исключением несильно выраженного двоения некоторых элементов. Вопрос - что за брак? Заранее спасибо.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-1
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-1 [ 777.12 Кб | Просмотров: 829 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-2
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-2 [ 427.37 Кб | Просмотров: 829 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-6
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-6 [ 811.3 Кб | Просмотров: 829 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-9
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-9 [ 337.1 Кб | Просмотров: 829 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-8
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп.2009 сп-8 [ 645.5 Кб | Просмотров: 829 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 21-10-2021 20:01:58 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
по таким фото не понять, может засор грязью части канта на штемпеле, может заготовка косячная.

по поводу "гурта на канте", возможно речь о вот таких монетах, но это просто брак заготовки.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - монета2
Гурт на канте - он или нет? - монета2 [ 465.75 Кб | Просмотров: 774 ]
Гурт на канте - он или нет? - монета1
Гурт на канте - он или нет? - монета1 [ 534.26 Кб | Просмотров: 774 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 23-10-2021 22:14:47 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
m3k писал(а):
по таким фото не понять, может засор грязью части канта на штемпеле, может заготовка косячная.

по поводу "гурта на канте", возможно речь о вот таких монетах, но это просто брак заготовки.



Максим, заготовка нормальная. Диаметр, вес, толщина монеты в норме. Прочекан деталей с обеих сторон даже лучше чем у тех что брал для сравнения. Две трети ширины гурта(за исключением т.н. фаски) как и у обычной монеты. На засор части канта грязью мне кажется непохоже. Добавлю ещё две фото, фаску не буду, её и на предыдущих хорошо видно. Мне такой брачок попал впервые, но думаю и многие не сталкивались, иначе завалили бы сообщениями и фото.

Насчёт гурта на канте написал в первом посте что не видел вживую, в инете ничего существенного найти не удалось. Но по Вашим фото видно что это явно не то. Когда искал инфу, выскочил вариант на торбе за 5 т.р., ну там ядрёный рукоблудище. Вероятно кто ни будь да видел.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп. 2009 сп-9
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп. 2009 сп-9 [ 471.3 Кб | Просмотров: 737 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп. 2009 сп-10
Гурт на канте - он или нет? - 1 коп. 2009 сп-10 [ 386.32 Кб | Просмотров: 737 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 24-10-2021 02:42:58 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
George George писал(а):
Насчёт гурта на канте написал в первом посте что не видел вживую, в инете ничего существенного найти не удалось. Но по Вашим фото видно что это явно не то. Когда искал инфу, выскочил вариант на торбе за 5 т.р., ну там ядрёный рукоблудище. Вероятно кто ни будь да видел.

Тут дело в том, что с такими самоназванными браками люди которые произносят название могут иметь ввиду все что угодно. Или рукоблуды с напильниками с обеих сторон, или трак на канте, или брак заготовки как я показывал. Или вот например, вероятнее всего следы дефектной фаски кольца при перекосе заготовки, недавно выставлялось на мешке. Поэтому как мне кажется не стоит заморачиваться с описаниями, это из серии "брак гальваники", "наплыв" - может значить все что угодно у разных людей.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - фаска
Гурт на канте - он или нет? - фаска [ 449.26 Кб | Просмотров: 723 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 24-10-2021 02:53:41 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Или вот допустим, было такое мнение как на фото из книжки. Хотя всевозможные заказухи на разных заготовках, мулы с разными номиналами - прекрасно показывают, что ничего никуда не уходит. А на фото в книге обычный рукоблуд.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - IMG_20211024_024743
Гурт на канте - он или нет? - IMG_20211024_024743 [ 1.05 Мб | Просмотров: 719 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 24-10-2021 21:08:48 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
m3k писал(а):
Или вот допустим, было такое мнение как на фото из книжки. Хотя всевозможные заказухи на разных заготовках, мулы с разными номиналами - прекрасно показывают, что ничего никуда не уходит. А на фото в книге обычный рукоблуд.


Вот примерно тоже, только на современном рублике и с одной стороны. Нашёл сам ещё давненько, решил себе оставить.


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант1
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант1 [ 417.76 Кб | Просмотров: 682 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант-2
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант-2 [ 468.05 Кб | Просмотров: 682 ]
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант-3
Гурт на канте - он или нет? - 1 руб. 2007 ммд-кант-3 [ 488.63 Кб | Просмотров: 682 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 25-10-2021 20:39:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2607
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
Есть вот такая монета. Стрелками указал куда смотреть. Может это и есть отпечаток гурта?


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - IMG_20210305_214749_412 (1)
Гурт на канте - он или нет? - IMG_20210305_214749_412 (1) [ 529.66 Кб | Просмотров: 640 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 25-10-2021 23:11:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3819
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Здравствуйте!
Вот такой брак МД можно назвать "гурт на канте":
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222737
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222737 [ 1.13 Мб | Просмотров: 623 ]
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222845
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222845 [ 984.79 Кб | Просмотров: 623 ]
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222941
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025222941 [ 1.03 Мб | Просмотров: 623 ]
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025223052
Гурт на канте - он или нет? - IMG20211025223052 [ 948.52 Кб | Просмотров: 623 ]
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - Mon Oct 25 14-39-42
Гурт на канте - он или нет? - Mon Oct 25 14-39-42 [ 797.43 Кб | Просмотров: 623 ]
Вложение:
Гурт на канте - он или нет? - Mon Oct 25 14-39-52
Гурт на канте - он или нет? - Mon Oct 25 14-39-52 [ 759.25 Кб | Просмотров: 623 ]

Но надо понимать,что гурт-это сторона монеты,а кант-это защитный ободок на двух других сторонах монеты.Поэтому такой брак МД,как "гурт на канте"-это образное выражение.

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 26-10-2021 11:56:44 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Вот тоже "гурт на канте"


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - 0F08B210-112B-44EA-B6A3-CD9F33B0A3BC
Гурт на канте - он или нет? - 0F08B210-112B-44EA-B6A3-CD9F33B0A3BC [ 185.94 Кб | Просмотров: 593 ]
Гурт на канте - он или нет? - ED02BF7B-5E1F-4BEC-865B-BAE64ECA82F9
Гурт на канте - он или нет? - ED02BF7B-5E1F-4BEC-865B-BAE64ECA82F9 [ 166.67 Кб | Просмотров: 593 ]

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 26-10-2021 13:44:08 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
George George Игорь, ну видите сколько абсолютно разных вещей можно назвать "гурт на канте" :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 27-10-2021 21:34:04 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Благодарю Дмитрия и Артёма за предоставленные фото гурта на канте. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 01-11-2021 16:04:33 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Может по копейке кто подскажет, как брачок на ней называется ? Не разу не на одном номинале такой не попадался. В теме браки на одной копейке много чего есть, но аналогичного не нашёл.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 01-11-2021 20:10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
George George писал(а):
Может по копейке кто подскажет, как брачок на ней называется ? Не разу не на одном номинале такой не попадался. В теме браки на одной копейке много чего есть, но аналогичного не нашёл.

Толщина канта от гурта в сторону центра монеты уменьшается ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 01-11-2021 21:25:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
... вот , на центральном была тема " 1 копейка 2001 М кант по аверсу со ступенькой ?" Там есть схема с пояснением ...


Вложения:
Гурт на канте - он или нет? - КАНТ 3
Гурт на канте - он или нет? - КАНТ 3 [ 240.81 Кб | Просмотров: 457 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 02-11-2021 20:24:24 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
техник45 писал(а):
George George писал(а):
Может по копейке кто подскажет, как брачок на ней называется ? Не разу не на одном номинале такой не попадался. В теме браки на одной копейке много чего есть, но аналогичного не нашёл.

Толщина канта от гурта в сторону центра монеты уменьшается ?


Спасибо за ссылку. Но там про кант со ступенькой. Кто серьёзно годами занимается перебором насмотрелся этих ступенек тысячи. Я за много лет перебора пересмотрел не один миллион монет, но ни на одной монете не видел канта как бы лопнувшего как на этой копейке. На картинке с соседнего кстати тоже подобного не вижу. Тут нечто другое.
Визуально, под лупой выглядит примерно так - раскатайте кусочек пластилина в червячка длинной с окружность монеты с внутренней кромки канта, и приложите этого червячка плотно к канту. Если подогнать пласт. червячка к нормальному канту будет ровная граница между кантом и пластилином. А здесь между верхней основной частью канта и нижней идёт неровная трещина по всей окружности. А нижняя часть канта( под трещиной) имеет округлую форму( почему я пример с пластилином дал) но не ровную, а из неравномерно застывшего металла. Ну ни как на ступеньку не тянет. Что- то тут другое. Спасибо за участие в теме.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурт на канте - он или нет? Сообщение Добавлено: 03-11-2021 08:13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Главное в приведённой теме , а конкретнее - в схеме , то что там показано как распределяется металл при различных обжатиях заготовки . "Ступенька" это следствие . Причина - нехватка метала ( на вашей копейке хорошо видно , что не оформлен край гурта и канта ... о чём вы сами упоминали . Не хватило металла. ) Не качественно вырубленная заготовка , не качественно прошедшее обжатие этой заготовки приводят к тому , что буртик на заготовке получается не такой , какой нужен для чеканки хорошо сформированного канта .
Про "трещинку" - просто частный случай . Металл повёл себя не так , как обычно при " ступеньке" . Причина - опять же не стандартно накатанный буртик на заготовке .
На противоположной стороне монеты кант так же не сформирован . Не хватило металла для заполнения проточки на штемпеле .
Это чисто моё мнение . С уважением .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: