Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
15коп 54г. Сообщение Добавлено: 03-09-2021 17:28:47 

Зарегистрирован: 01-03-2010 00:03:21
Сообщения: 3030
Город: Койсуг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Что с монеткой? Перекалена была заготовка? Кому то будет интересна? Спасибо.


Вложения:
15коп 54г. - IMG-20210903-WA0006
15коп 54г. - IMG-20210903-WA0006 [ 352.69 Кб | Просмотров: 257 ]
15коп 54г. - IMG-20210903-WA0000
15коп 54г. - IMG-20210903-WA0000 [ 163.76 Кб | Просмотров: 257 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 03-09-2021 18:20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Всем здравствовать . Ни разу не видел подобных дефектов . Если есть возможность , можно сделать фото гурта - участок с 9 часов до 12 ( по реверсу) .
Не спец , но мне видится , что травмы монета получила после выхода с МД . Могу и ошибаться .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 03-09-2021 21:15:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Растрескался лак, или чем там ее покрыли до нагрева?

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 08:16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Ulam писал(а):
Растрескался лак, или чем там ее покрыли до нагрева?

Лак просто бы выгорел .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 10:56:33 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
техник45 писал(а):
Всем здравствовать . Ни разу не видел подобных дефектов . Если есть возможность , можно сделать фото гурта - участок с 9 часов до 12 ( по реверсу) .
Не спец , но мне видится , что травмы монета получила после выхода с МД . Могу и ошибаться .

ни на чём настаивать не буду, от совсем, но лично мне кажется, что это всё-аки связано с нарушениями в производстве самого листа
может последующий расширёж и углубёж уже следствие бытования, но только именно как дальнейшее развитие

эту давно подарил, но где то есть фотки гривенника послереформенного, где нечто подобное видно в подкожном слое так сказать, ещё во внутренней структуре металла, как сетка будущих трещин
они выделяются цветом на общем фоне поверхности, очень трудно передать фото
поищу фотки , если интересно, или сам гривенник чтоб по новой их сделать, погода сегодня просто нелётная


Вложения:
15коп 54г. - 20 33 р
15коп 54г. - 20 33 р [ 436.5 Кб | Просмотров: 200 ]
15коп 54г. - 20 33 а
15коп 54г. - 20 33 а [ 397.42 Кб | Просмотров: 200 ]
15коп 54г. - 20 33 3
15коп 54г. - 20 33 3 [ 74.05 Кб | Просмотров: 200 ]
15коп 54г. - 20 33 1
15коп 54г. - 20 33 1 [ 73.45 Кб | Просмотров: 200 ]
15коп 54г. - 20 33 2
15коп 54г. - 20 33 2 [ 157.81 Кб | Просмотров: 200 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 13:00:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Константин , спасибо за показ ещё одной монеты с таким же дефектом . У меня пара вопросов всё же остаётся . Первый - если присмотреться к фото , то мне кажется , что некоторые линии у изображения через которые прошли "разрывы" не совпадают . У литеры "О" постарался показать . Как будто "разорвало" её .


Вложения:
15коп 54г. - ВОТ
15коп 54г. - ВОТ [ 540.01 Кб | Просмотров: 192 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 13:04:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
.... и вот второй момент - те участки , где дефект выходит на кант . "Толщина" разрывов что на поле монеты , что на канте - одинаковая . Разве может такое быть после чеканки ?


Вложения:
15коп 54г. - ТУТ
15коп 54г. - ТУТ [ 548.43 Кб | Просмотров: 190 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 17:10:57 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
техник45 писал(а):
Константин , спасибо за показ ещё одной монеты с таким же дефектом . У меня пара вопросов всё же остаётся . Первый - если присмотреться к фото , то мне кажется , что некоторые линии у изображения через которые прошли "разрывы" не совпадают . У литеры "О" постарался показать . Как будто "разорвало" её .


вот честно, не знаю
всё ранее написанное выдвинул просто как версию
насчёт несовпадения линий, так при расколах (даже простых, которые отражаются выпуклыми линиями, то есть реально - трещинах штемпеля, когда он целый ещё, а не развалился на куски), контуры рисунка тоже бывают смещены в горизонтальной плоскости
что до одинаковой ширины трещин, то тут причина в кольце, в котором чеканится монета, и которое есть естественным ограничителем
то есть расширяться то особо некуда, кроме небольшого зазора, который нужен для формирования гурта, и в который металл заготовки течёт и заполняет при после удара
поэтому трещина не может свободно расходиться к краям монеты, всё больше, как если бы это было при чеканке вне кольца
на истину опять-таки не претендую

ну и далеко не все "трещины" на поверхности имеют выход на гурт монеты, то есть большинство из них - именно поверхностные, просто растрескивание верхних слоёв металла, которые наиболее всего деформируются при ударе
а там где "сквозные", то то что мы видим - это выкрошка поверхности, по бокам трещины, то есть как бы микросколы на какую то глубину поля, а сама трещина может быть ещё уже, и совсем не видна невооружённым взглядом

вот фотки гривенника, о котором я говорил
если смотреть на него просто, под прямым углом, то кажется, что вообще самая обычная монета, просто грязноватая какая то
если начинать менять угол просмотра и играть светом, то всё больше начинает проявляться эта вот хаотичная сетка более тёмного цвета
поверхность гладкая, эти линии - они внутри, в теле монеты
это явно какое следствие какого то нарушения процессов производства ещё на этапе заготовки так сказать
от собственно производства сплава и прокатки листа, до химчистки и отжига заготовки
и я так думаю, что какой то единой причины не - это их комплекс. каждый этап вносит свою лепту, в разрушение поверхности и тела монеты
просто изначальный импульс, а как следствие и выраженность всего этого, могут быть разной степени ессно
ну и плюс воздействие внешних факторов, в процессе рабочего цикла монеты
на двугривенном растрескались обе стороны, но он вдобавок и земляной, что ессно не могло не сказаться на большей степени разрушения
на монете показанной ТС - это всё с одной стороны выражено, насколько я так вижу
гривенник тоже двусторонний, но, как видите. аверс намного менее выражен, нежели реверс, почти незаметно
в общем мне кажется. что все 3 - это явления одного порядка, звенья одной цепи, просто на разных стадиях

гривенник на весах, чтобы было понятно, что вес в норме, монета не вытравлена, поле нормальное. стандартное, для походившего экземпляра

в общем как то так, сильно глубоко не вникал в это, но пока что видится вот так, как вариант
хотя может быть, что я вообще в корне ошибаюсь, тоже не исключено


Вложения:
15коп 54г. - IMG_8426.JPG
15коп 54г. - IMG_8426.JPG [ 133.29 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8416.JPG
15коп 54г. - IMG_8416.JPG [ 141.99 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8418.JPG
15коп 54г. - IMG_8418.JPG [ 141.41 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8420.JPG
15коп 54г. - IMG_8420.JPG [ 140.93 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8428.JPG
15коп 54г. - IMG_8428.JPG [ 129.48 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8434.JPG
15коп 54г. - IMG_8434.JPG [ 203.68 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8436.JPG
15коп 54г. - IMG_8436.JPG [ 185.53 Кб | Просмотров: 174 ]
15коп 54г. - IMG_8438.JPG
15коп 54г. - IMG_8438.JPG [ 270.08 Кб | Просмотров: 174 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 17:42:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Значит, монета покрыта поверх дефектов, или пролежала где-то и стала желтоватой с проблесками?

По трещинам,возникшим из-за дефектного сплава. Можно сравнить с качеством бетона на ступенях на улице и воздействия окружающей среды - сыпется со временем.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 18:08:01 

Зарегистрирован: 28-05-2014 11:42:47
Сообщения: 6433
Город: Немаленький
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Костя
да, сравнение хорошее
насчёт монеты ТС не в курсе, но вроде бы нет, а разноцветные участки - результат то ли чистки, то ли среды, то ли всего вместе

те что показывал я - точно ничем не покрыты


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 04-09-2021 23:50:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Вот ещё вопрос - разве эти "расколы" , а ещё точнее их края , ( если бы были изначально на заготовке) не выглядели бы иначе ? После давления штемпеля .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 05-09-2021 03:27:31 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3726
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Вот похожий дефект, но на аргентинской медно-никелевой монете.
Там такие тоже попадаются.


Вложения:
15коп 54г. - 10c_1922_krokele
15коп 54г. - 10c_1922_krokele [ 283.71 Кб | Просмотров: 138 ]

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15коп 54г. Сообщение Добавлено: 05-09-2021 11:17:08 

Зарегистрирован: 07-08-2015 05:53:45
Сообщения: 9329
Город: Азов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Владимир
Не понимаю чего тут обсуждать . Все монеты убитые жизнью . Грели их , били , или само не имеет никакого значения . Не брак мон двора эти трупы и не брак заготовки . Никакие монетные заготовки и не обязаны выживать под землей в течении десятилетий , или под газовой горелкой . :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PetalBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: