Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 25-08-2011 16:42:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Монета интересна в том, что вставка желтая,а не белая. Кто ,что знает об этом?
Вложение:
100 руб. 1992 г. центр - желтый - DSC_0098.JPG
100 руб. 1992 г. центр - желтый - DSC_0098.JPG [ 415.97 Кб | Просмотров: 1053 ]


Вложения:
100 руб. 1992 г. центр - желтый - DSC_0097.JPG
100 руб. 1992 г. центр - желтый - DSC_0097.JPG [ 380.72 Кб | Просмотров: 1053 ]

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Последний раз редактировалось fromsibir 25-08-2011 16:48:02, всего редактировалось 1 раз.
Приведение заголовка в соответствие с п.4 правил форума
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 25-08-2011 16:48:39 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
При следующем нарушении п. 4 - не информативный заголовок, выдам вам жк.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 26-08-2011 14:39:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2011 20:31:53
Сообщения: 60
Город: курск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: валера
ИГОРЬ,Вы, вроде собирались встречаться с Питерскими Спецами.Посмотрите у Федорина по похожему полтосу.Цена указана интересная.Удачи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 26-08-2011 15:01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 16:53:59
Сообщения: 388
Город: г. Находка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
orfo68 писал(а):
ИГОРЬ,Вы, вроде собирались встречаться с Питерскими Спецами.Посмотрите у Федорина по похожему полтосу.Цена указана интересная.Удачи.

Извените конечно но мне кажется что это развод


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 28-08-2011 19:30:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
я знаю-ибо держал в руках такой подлинный брак-а это рукоблудие-вставка окрашена-цена 50 руб/кило. :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 29-08-2011 14:16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
az717 писал(а):
я знаю-ибо держал в руках такой подлинный брак-а это рукоблудие-вставка окрашена-цена 50 руб/кило. :D

Жаль, что показать вам лично не могу.

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 29-08-2011 16:08:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
на одном из МиМов был продан стольник, и вставка и кольцо из медно-никеля. Чем черт не шутит....

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 29-08-2011 16:24:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а я держал в руках-РЕАЛЬНО ВЕСЬ ЖЁЛТЫЙ-и кольцо и вставка-купил МНОГОУВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК С ФОРУМА-за :super_smilies056: НО МНОГО ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ УШЁЛ НА МИМЕ КОНЕЧНО-Я БЫ СКАЗАЛ НЕВЕРОЯТНО ДЕШЕВЛЕ.
как грицца-найдите 10 отличий. :x :P


Вложения:
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 100-4
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 100-4 [ 183.49 Кб | Просмотров: 814 ]
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 100-3
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 100-3 [ 181.29 Кб | Просмотров: 814 ]

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 02-09-2011 19:37:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
az717 писал(а):
а я держал в руках-РЕАЛЬНО ВЕСЬ ЖЁЛТЫЙ-и кольцо и вставка-купил МНОГОУВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК С ФОРУМА-за :super_smilies056: НО МНОГО ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ УШЁЛ НА МИМЕ КОНЕЧНО-Я БЫ СКАЗАЛ НЕВЕРОЯТНО ДЕШЕВЛЕ.
как грицца-найдите 10 отличий. :x :P

Вот так она выглядит после уксуса, сделал по просьбе эксперта Василия (ник Базилио) из МиМа , после чего он сильно озадачился. Он тоже сначала предпологал, что покрашена.


Вложения:
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 1-1_000
100 руб. 1992 г. центр - желтый - 1-1_000 [ 70.04 Кб | Просмотров: 764 ]

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Последний раз редактировалось igor150670 02-09-2011 20:34:47, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 02-09-2011 19:53:06 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
igor150670 писал(а):
Вот так она выглядит после уксуса, сделал по просьбе эксперта Василия (ник Базилио) из МиМа , после чего он сильно озадачился. Он тоже сначала предпологал, что покрашена.


Эвоно как... А я всегда думал, что в случае сомнений по сплаву, из которого сделана монета, делают спектральный анализ, который сразу даёт ответ на данный вопрос. А помыть в уксусе... по-моему, это вандализм. Теперь, даже в случае, если спектральный анализ подтвердит, что это перепутка вставки, то это будет травлёная перепутка, которую по системе Шелдона можно оценить как "Убитый какалик" :P

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 02-09-2011 19:56:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Прапор писал(а):
igor150670 писал(а):
Вот так она выглядит после уксуса, сделал по просьбе эксперта Василия (ник Базилио) из МиМа , после чего он сильно озадачился. Он тоже сначала предпологал, что покрашена.


Эвоно как... А я всегда думал, что в случае сомнений по сплаву, из которого сделана монета, делают спектральный анализ, который сразу даёт ответ на данный вопрос. А помыть в уксусе... по-моему, это вандализм. Теперь, даже в случае, если спектральный анализ подтвердит, что это перепутка вставки, то это будет травлёная перепутка, которую по системе Шелдона можно оценить как "Убитый какалик" :P


Значит, большое спасибо Basilio

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 07-09-2011 15:16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Кому интересно: Сделал экспкртизу в "Конрос" , состав внутренней всавки - Cu63,84 , Zn35.39 остальное незначительные примиси. Никеля 1 сотая процента.

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 07-09-2011 15:56:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Ну теперь пытайтесь продать, если есть официальное заключение на руках.

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 07-09-2011 22:39:20 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
igor150670 писал(а):
Кому интересно: Сделал экспкртизу в "за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!" , состав внутренней всавки - Cu63,84 , Zn35.39 остальное незначительные примиси. Никеля 1 сотая процента.


Я возил подобную желтую сотку 1992 ЛМД на спектральный анализ. По эмпирическому методу получились следующие цифры:
Cu 60,7% Zn 38,1% Mn 0,37% Fe 0,07%.
Поздравляю! Хорошая монетка! Жаль, что Вы ее помыли...

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 08-09-2011 07:20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
скажите спасибо эксперту из МИМа. интересно,он теперь её как травленый какалик будет оценивать?

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 08-09-2011 08:37:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Я возил подобную желтую сотку 1992 ЛМД на спектральный анализ. По эмпирическому методу получились следующие цифры:
Cu 60,7% Zn 38,1% Mn 0,37% Fe 0,07%.
Поздравляю! Хорошая монетка! Жаль, что Вы ее помыли...[/quote]
В ней тоже присутствует незначительное содержание Mn ,он и придаёт ей более светлый центр.

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 08-09-2011 21:27:16 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
igor150670 писал(а):
В ней тоже присутствует незначительное содержание Mn ,он и придаёт ей более светлый центр.


Извините, Игорь, но не соглашусь.
У той сотки, которую я возил на анализ, состав сплава кольца был: Cu 60,4% Zn 38,3% Mn 0,51% Fe 0,12%. И цвет кольца и вставки был практически одинаков.
А разница в цвете у Вашей монеты, как я понимаю, из-за того, что почти на всех заготовках видны следы проката, и в зависмости от того, как ляжет вставка относительно кольца, общая композиция может выглядеть по-разному.
Например, у одного моего товарища есть современная биметаллическая десятка, у которой разница в цвете кольца и вставки значительная (состав сплава кольца и вставки практически идентичный, разница в десятых процента по основным металлам). Если смотреть на монету ровно, то светлее вставка, а если перевернуть на 180 градусов, то светлее уже кольцо.
Игорь, у Вашей монеты центр светлее с любого ракурса?

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 08-09-2011 22:04:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Прапор писал(а):
igor150670 писал(а):
В ней тоже присутствует незначительное содержание Mn ,он и придаёт ей более светлый центр.


Извините, Игорь, но не соглашусь.
У той сотки, которую я возил на анализ, состав сплава кольца был: Cu 60,4% Zn 38,3% Mn 0,51% Fe 0,12%. И цвет кольца и вставки был практически одинаков.
А разница в цвете у Вашей монеты, как я понимаю, из-за того, что почти на всех заготовках видны следы проката, и в зависмости от того, как ляжет вставка относительно кольца, общая композиция может выглядеть по-разному.
Например, у одного моего товарища есть современная биметаллическая десятка, у которой разница в цвете кольца и вставки значительная (состав сплава кольца и вставки практически идентичный, разница в десятых процента по основным металлам). Если смотреть на монету ровно, то светлее вставка, а если перевернуть на 180 градусов, то светлее уже кольцо.
Игорь, у Вашей монеты центр светлее с любого ракурса?

Артём, у нее вставка светлее с любого ракурса и выглядит очень симпотично

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 08-09-2011 23:13:26 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
igor150670 писал(а):
Артём, у нее вставка светлее с любого ракурса и выглядит очень симпотично


Главное - это то, что показал спектральный анализ.
Да и патину она примерно такую же нагуляет... пролежав в правильных условиях последующие 20 лет.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 09-09-2011 10:16:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Дубль.

_________________
хто здесь ?


Последний раз редактировалось Basilio 09-09-2011 10:30:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 09-09-2011 10:20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Игорь, не слушайте Вы этих завистников, если Вы все сделали как я говорил, то за 2-3 минуты в столовом уксусе с монетой с монетой ничего плохого не случилось, зато стало ясно видно, что сплав не такой же как у кольца, он отличается как раз на те самые 5 % цинка, которые и дают такой цвет. Осталось понять откуда могла появиться вставка такого состава. А вот это то мне как раз и не понятно.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 09-09-2011 12:34:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Basilio писал(а):
Игорь, не слушайте Вы этих завистников, если Вы все сделали как я говорил, то за 2-3 минуты в столовом уксусе с монетой с монетой ничего плохого не случилось, зато стало ясно видно, что сплав не такой же как у кольца, он отличается как раз на те самые 5 % цинка, которые и дают такой цвет. Осталось понять откуда могла появиться вставка такого состава. А вот это то мне как раз и не понятно.

Спасибо за поддержку.

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 25-09-2011 09:42:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Уважаемые форумчане!
Монета будет выставлена 26.09.2011 на аукционе.Старт 20 т.р так как 35 т.р уже предлагали. При репутаци +60 и более лот будет выслан первым. Есле в репе есть хоть один минус за аукцион, то первым высылать не буду.
Покупателю, после получения лота, будет дана возможность в течении трёх дней пройти самостоятельно экспертизу.

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 26-09-2011 09:43:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-08-2011 12:26:25
Сообщения: 46
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
выставлена на аук. viewtopic.php?t=227915

_________________
Не судите строго, я только учусь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 руб. 1992 г. центр - желтый Сообщение Добавлено: 26-09-2011 12:00:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
таки да-мне вот тоже непонятно ОТ ЧЕГО ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВСТАВКА-но если реально давали 35тыр-надо было отдать-а на ауке не мешало бы показать результат анализа.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: