Монеты России и СССР

Подскажите, пжл., по стоимости.

Рублей по 200.Плюс-минус.

Gofman Спасибо. А это наначало этого раскола или другой?

Ну очень похоже.Хотя вряд ли.Этот раскол - из другой истории...

Разумеется, это начало того же самого раскола. Даже если не смотреть на раскол, то по дефектам на поле видно, что это один и тот же штемпель.

Вот-т...Артём, я ждал Вашего появления...
Что сильно смутило - в начале "славного пути" по разрушению штемпеля трещина, проходящая через звезду, существенно шире, чем на экземплярах, где штемпель уже раскололся практически пополам.Логически - эволюция разрушения подразумневает с каждым ударом усиление повреждений и расширение трещин, но...
Не имею ни малейшего представления, как крепится штемпель и, собственно, что он представляет из себя в рабочем положении.Цельнометаллическая ли это болванка или какая-то болванка, к которой каким-то образом прикреплена рабочая поверхность?И каким же образом - по всей площади или в определённых точках?
И сколько ж трещин и каким образом проходящих, способны разрушить его так, чтоб он разлетелся на куски?
Артём, просьба поделиться со всеми знаниями или хотя бы рассуждениями на эту тему.
Спасибо.

от 5уе/шт.

Сначала давайте всё-таки разберемся - оттиски это одного и того же штемпеля в разное время или это два различных штемпеля. В приложении картинка. На левой монете (я немного осветлил картинку) указал несколько самых заметных дефектов штемпеля. Левая часть герба: верхний фрагмент - две линии, подходящие параллельно ко второму и третьему витку ленты; нижний фрагмент - одна линия, подходящая к четвертому витку ленты. Дефект в левой части сектора солнца. Точечная выкрошка слева от буквы Р в аббревиатуре СССР. Выпуклая точка слева буквы Л. В правой части герба: четыре линии, подходящие а 1ому, 2ому и 3ему виткам ленты, причем нижняя линия с серповидным участком. Думаю, что эти признаки позволяют говорить о том, что это один и тот же рабочий штемпель, т.к. все перечисленные признаки есть у трех показанных в теме монет.
Теперь о штемпеле. В руках штемпель для ходячки (для пруфов они всё же другие) я держал лишь один раз - это была пара штемпелей для чеканки 1к 2008М. Аверс и реверс. Это небольшие цилиндры, диаметром 15мм (+- небольшие технологические допуски), высотой около 25-30мм, изготовленные из хороших марок стали, закаленные, анодированные и т.д. На торец еще незакаленного штемпеля рабочий маточник наносит изображение при помощи давления (не чеканки). Далее на штемпеле делают проточку под кант. Зажимают штемпели при помощи цангового патрона (во всяком случае на современных "Шуллерах", стоящих на ММД, это выглядит именно так). Не думаю, что штемпель способен расколоться пополам, подобно полену, по которому бьют колуном. Чаще всего просто возникают трещины, и внимательные наладчики прессов (чеканщики) заменяют такой штемпель новым. Но иногда сигареты бывают такие вкусные, а рассказы других чеканщиков - такие затягивающие, что штемпель успевает наделать немало уродцев, несущих на себе следы этих расколов, пока чеканщики, наконец, вернуться с перекура. Иногда выкрашивается (откалывается) фрагмент штемпеля, иногда часть штемпеля смещается вдоль оси движения штемпеля. Много всего приятного может произойти с этими волшебными цилиндриками!
Как получилось так, что у данного штемпеля сначала была широкая трещина, а потом она стала меньше - я точно не знаю, но... в России живём! Тут даже штемпели законам физики не подчиняются!

Линии кстати из признаков выпадают - следы соударения, а они на каждой третей трёхе

И на каждой третьей трёхе штемпель аверса и реверса устанавливается точно так же, как на данных монетах? Практически всегда есть небольшое различие в угле установки штемпелей. Стараются ставить в 0 градусов, но получается не всегда. Посмотрите хотя бы гривенники 2008-2011 годов, там полно соударений, и у почти всегда надпись КОПЕЕК проходит по аверсу различно.
Но если так хочется считать, что эти монеты выполнены разными рабочими штемпелями, то я не против.

Артём, большое спасибо за рассказ "Откуда на самом деле в сыре дырки"!
Чертовски полезно для общего нумизматического развития!
Мысли по поводу уменьшения трещины - отвлечённо из своей практики - видел как-то на производстве, в одном агрегате, специальные валики, задача которых между собой измельчать всё, что туда засунут до определённой фракции.Они периодически выходят из строя, иногда лопаясь с краю.Но, чтобы валик ещё некоторое время послужил, на место, где образовалась трещина, просто накидывается хомут и затягивается покрепче...
Рискну предположить, что если используется цанговый зажим, то его тоже можно подтянуть посильнее, а пока пресс даёт без остановок план мелкобракованными монетами, сбегать за новым штемпелем...

Спасибо за ответы
Будет время посмотрю на указанные Артёмом признаки , но наверно будут одинаковые т.к. все ( окало 50 шт) были в одной кучке.

Нет, если замечают, что штемпель лопнул, то останавливают пресс сразу же. Потому что путь в кладовую штемпельного инструмента не близкий, пролегает через множество себеподобных наладчиков, а каждому нужно пожать руку, обсудить вчерашний матч, рассказать какая жена стерва, договориться на выходные на рыбалку и т.д. Далее следует место для обкурки - святое место, просто так его пройти нельзя. Потом взять новую пару штемпелей. Покурить еще раз, перед началом великого дела. Если всё это он сделает не остановив пресс, то когда вернётсся, там уже не штемпели будут лупить по заготовкам, а патроны, причем на готовых монетах будут видны следы соударения цанговых патронов)))))

Моя догадка по поводу толщины трещины в районе звезды. Я всё-таки думаю, что это оттиски одного и того же штемпеля.
1 стадия. Штемпель лопнул почти на половину. Правая и левая часть немного наклонились, т.е. между ними угол стал не 0 градусов, в 0 градусов 20 минут.
2 стадия. Штемпель лопнул полностью. левая и правая части вновб встали в 0 градусов. Трещина уменьшилась.
Ну, как-то так...