Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 17:38:41 

Зарегистрирован: 29-10-2009 10:11:43
Сообщения: 1357
Город: г. Чайковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Попалась монета 15 копеек 1957 г. - отличается от "сородичей" толщиной и, соответственно, своим весом - 1,77 гр.
Подскажите, что это за брак и его ориентировочную стоимость.
Тема предварительно создавалась здесь: viewtopic.php?f=47&t=157038
"послали" к специалистам по бракам :D
Заранее благодарен за помощь!


Вложения:
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06983.JPG
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06983.JPG [ 123.73 Кб | Просмотров: 561 ]
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06982.JPG
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06982.JPG [ 129.76 Кб | Просмотров: 561 ]
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06976.JPG
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - DSC06976.JPG [ 162.05 Кб | Просмотров: 561 ]
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - 15 коп 1957 (перепутка)
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - 15 коп 1957 (перепутка) [ 160.7 Кб | Просмотров: 561 ]
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - 15 копеек 1957 (перепутка)
15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку - 15 копеек 1957 (перепутка) [ 148.36 Кб | Просмотров: 561 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 18:18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2010 17:42:32
Сообщения: 558
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У меня есь односторонняя 15 коп. 1957. viewtopic.php?t=154954
вес 2,52-2,54. Взвесил еще около 10 штук 1957 в подобном сохране. Вес был от 2,55 до 2,75. Так что 2,77, думаю норма.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 18:26:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
вы про что-нормативный вес 15к тех лет-2.7 грамма---а у вас часть от залипухи и вес в пределах допустимых отклонений-----а эта монета ВЕСИТ 1.77 ГРАММА-почти как 10к тех лет-но 15 к ведь больше. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 18:39:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2010 17:42:32
Сообщения: 558
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Что-то я тут "2" с "1" перепутал, в глаза бросились две последние цифры. Извиняюсь.

Если бы она была из ленты, предназначенной для 10 коп, то вес был бы 2,30 грамма. Значит это отпадает. А заготовку для 10 коп. до размеров 15 коп. при чеканке возможно "расплющить"? Что-то думаю что нет.
Диаметр ее какой?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 18:54:58 

Зарегистрирован: 29-10-2009 10:11:43
Сообщения: 1357
Город: г. Чайковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
диаметр 19-20 мм, точнее не могу сказать - штангенциркуля нет :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 19:14:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Судя по весу и гурту - чеканка на заготовке для 10 копеек...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 20:43:40 

Зарегистрирован: 29-10-2009 10:11:43
Сообщения: 1357
Город: г. Чайковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
т.е. возможно, что это всёж таки "перепутка".
А по цене и востребованности может кто нибудь сориентировать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 22:37:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да ну-если 10 копеек весит 1.8 а эта 15 копеек 1.77---из листа от 10к она ПО ЛЮБОМУ больше 2 граммов должна весить-ВЕДЬ 15 КОПЕЕК БОЛЬШЕ. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 23:02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2010 17:42:32
Сообщения: 558
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
az717 писал(а):
да ну-если 10 копеек весит 1.8 а эта 15 копеек 1.77---из листа от 10к она ПО ЛЮБОМУ больше 2 граммов должна весить-ВЕДЬ 15 КОПЕЕК БОЛЬШЕ. :oops:

Нет, из листа отпадает, там вес 2,30 (плюс/минус) должен быть.
Скорее из заготовки для 10 коп., но нужен диаметр (не 19-20 мм, а точно - минимум и максимум). Тем более, что по таким фото он "плавает".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 23:12:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не-вы что-на заготовку 10к рисунок 15к не влез бы-я такие видел. :o :o :o

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 01-03-2011 23:22:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
По фото видно что она меньше, но вот нужны специалисты по штамповке, чтоб рассказать - возможно ли с 17,27 до 19,56 расплющить - по миллиметру на сторону кажется очень возможным(заготовки наверное чуть меньше конечных размеров)
Немного напрягает практически отсутствие смещения(хотя гурт как и должен быть - односторонний) и не одинаковая сохранность аверса и реверса - последний выглядит как травленый.

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 07:10:30 

Зарегистрирован: 29-10-2009 10:11:43
Сообщения: 1357
Город: г. Чайковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
andru33 писал(а):
az717 писал(а):
да ну-если 10 копеек весит 1.8 а эта 15 копеек 1.77---из листа от 10к она ПО ЛЮБОМУ больше 2 граммов должна весить-ВЕДЬ 15 КОПЕЕК БОЛЬШЕ. :oops:

Нет, из листа отпадает, там вес 2,30 (плюс/минус) должен быть.
Скорее из заготовки для 10 коп., но нужен диаметр (не 19-20 мм, а точно - минимум и максимум). Тем более, что по таким фото он "плавает".


Сегодня раздобуду штангенциркуль и вечером напишу точный диаметр :D
По поводу травления кислотой, не думаю, что с ней такое было. Т.к. монета попалась в большой куче "никеля", купленной у пожилой пары. Монеты им достались от мамы, которая, по их словам, заначила их в свое время на "черный день". Вроде бы в их "бандитской" цепочке "химичить" некому :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 11:33:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
" возможно ли с 17,27 до 19,56 расплющить - по миллиметру на сторону кажется очень возможным"
- да, только буртика небыло-бы ( фак № 13);
- монета чеканена на своей заготовке, монета сточилась в процессе обращения - интерес соответствующий.

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 12:36:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
kun1962-
сорри-вы поняли что написали-монета легче почти на 1 грамм причём это отнюдь не лысый обмылок. :o :o :o

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 13:05:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
az717 писал(а):
kun1962-
сорри-вы поняли что написали-монета легче почти на 1 грамм причём это отнюдь не лысый обмылок. :o :o :o

понимаю, Вы не допускаете возможность нарушения технологии проката, изготовления сплава?

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 15:12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
нет-вот как раз про нарушение технологии проката я и хочу сказать-а вот по сплаву х з-по картинке его состав определить не могу-но скорее всего он стандартный. :oops: :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 15:22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
я только предположил :x ,и я по сканам не умею гадать(это удел других :lol: )

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 15:26:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
дык кроме проката других разумных версий я придумать не могу. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 16:47:37 

Зарегистрирован: 29-10-2009 10:11:43
Сообщения: 1357
Город: г. Чайковский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
По цвету/металлу монета визуально вроде бы похожа на стандартные этого года. Замерил диаметр, он составил - 19,4 мм


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 20:19:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Вполне может быть вырубленной из листа неравномерной толщины.
Не знаю, как тут, а вот в юбилейке другого объяснения возникновения рублей весом 8,5-10 грамм вместо положенных 12,8 не придумывается.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 20:35:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
именно так :D , не можете сделать фотки этих экземпляров?заранее, спасибо!

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 22:00:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
в данный момент нет.
Поищите, тут в старых темах Райнис был, и на сайте Василия Ленин-115 и Махтумкули висят.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 23:46:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Версия с тонким листом или краем листа вполне имеет право на существование, но смущает тот факт, что монетка все же чуть меньшего диаметра(видно зрительно на первых фото) и гурт не прочеканен так , как это бывает при заготовке меньшего размера, при этом странное отсутствие смещений сторон монеты и четко сформованный кант и на аверсе и на реверсе...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 02-03-2011 23:58:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
.....гурт формируется при чеканке вытекающим из под штемпелей металлом - при недостатке металла гурт формируется не полностью, при избытке формируется облой т.к. оборудование строго настроено под определённую заготовку- как то так

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1957 г., вес-1,77 гр., на опознание и оценку Сообщение Добавлено: 03-03-2011 00:05:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
это конечно так-но гурт у монеты весьма сильно поюзан обращением а заготовка от 10к МНОГО МЕНЬШЕ чем от 15к-ЗАБУДЬТЕ ЭТУ ВЕССИЮ. с ув.
п.с. а от кого заготовку могли использовать-вот я лично х з. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: