Иркутская Выкус вставки+безгуртовка ОПОЗНАНИЕ/ОЦЕНКА

AleksandrT · **Добавлено:** 23-08-2016 18:32:14

Хотелось бы у знать о подлинности выкуса?

Юбиляр2009 · **Добавлено:** 23-08-2016 20:42:17

По аверсу смахивает на рукоблудный выкус до чеканки.
Нужно хорошее фото выкуса (вставка, а не кольцо) без тени.

128 · **Добавлено:** 23-08-2016 21:18:52

Юбиляр2009 писал(а):

...рукоблудный выкус до чеканки.

втф? и такое бывает?

AleksandrT · **Добавлено:** 23-08-2016 21:30:52

Юбиляр2009 писал(а):

По аверсу смахивает на рукоблудный выкус до чеканки.
Нужно хорошее фото выкуса (вставка, а не кольцо) без тени.

Попробую сделать чуть позже

leks1 · **Добавлено:** 23-08-2016 21:35:00

По фото, вставка похоже не вынималась.

mr-ivanov · **Добавлено:** 23-08-2016 22:51:33

128 писал(а):

Юбиляр2009 писал(а):

...рукоблудный выкус до чеканки.

втф? и такое бывает?

К сожалению, мне известны два случая. Называю данное действие «выпилинг».
На первом фото на аверсе вполне видно что не он, но в щелку ) тоже не прочь заглянуть...

Юбиляр2009 · **Добавлено:** 24-08-2016 20:52:05

128 писал(а):

Юбиляр2009 писал(а):

...рукоблудный выкус до чеканки.

втф? и такое бывает?

На Иркутской появилось. Сначала специально обученный человек уродует заготовку, потом чеканится монета. Штук 5 я уже знаю.

AleksandrT · **Добавлено:** 24-08-2016 21:12:34

Юбиляр2009 писал(а):

По аверсу смахивает на рукоблудный выкус до чеканки.
Нужно хорошее фото выкуса (вставка, а не кольцо) без тени.

К сожалению, фото получаются только такие.

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 21:18:40

Юбиляр2009 писал(а):

Штук 5 я уже знаю.

Юрий, у Вас есть возможность обнародовать их... я без подкола, давайте покажем остальным как это выглядит... я оставщуюся свою,с удоволствием покажу. для дальйшего определения..
..

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 21:31:36

AleksandrT писал(а):

К сожалению, фото получаются только такие.

Щелка ниочем.... фото не информативные....
Я полагаю Вы видили мои фото.... почти все из них на обычнцю мыльницу... попробуйте в мануал режиме с макро и ручным фокусом...

kember · **Добавлено:** 24-08-2016 22:06:34

как бы там ни было, но специально сделанный брак-суть рукоблудство.

Юбиляр2009 · **Добавлено:** 24-08-2016 22:15:41

mr-ivanov писал(а):

Юбиляр2009 писал(а):

Штук 5 я уже знаю.

Юрий, у Вас есть возможность обнародовать их... я без подкола, давайте покажем остальным как это выглядит... я оставщуюся свою,с удоволствием покажу. для дальйшего определения..
..

Одну в Вашей другой теме посмотрите.

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 22:28:02

Юбиляр2009 писал(а):

mr-ivanov писал(а):

Юбиляр2009 писал(а):

Штук 5 я уже знаю.

Юрий, у Вас есть возможность обнародовать их... я без подкола, давайте покажем остальным как это выглядит... я оставщуюся свою,с удоволствием покажу. для дальйшего определения..
..

Одну в Вашей другой теме посмотрите.

Ссылку плиз...

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 22:58:20

kember писал(а):

как бы там ни было, но специально сделанный брак-суть рукоблудство.

Рукоблудством... принято считать сознательное изменение монеты. В данном случае разговор о изменении заготовки, она не является монетой....
Я знаю две.... Юбиляр знает о пяти (одна из
моих двух).... пока считаю нет прдмета разговора.

kember · **Добавлено:** 24-08-2016 23:16:18

mr-ivanov писал(а):

kember писал(а):

как бы там ни было, но специально сделанный брак-суть рукоблудство.

Рукоблудством... принято считать сознательное изменение монеты. В данном случае разговор о изменении заготовки, она не является монетой....
Я знаю две.... Юбиляр знает о пяти (одна из
моих двух).... пока считаю нет прдмета разговора.

Правильно понимаю, что из рукоблудной заготовки нормальной монеты получится не может? Или мысли не сходятся?

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 23:22:46

Есть определения, я исхожу из них...
Повторите плиз.... действительно ли изменение физицеских качеств заготовки - это и есть рукоблуд(в монетном понимании)....

kember · **Добавлено:** 24-08-2016 23:30:14

mr-ivanov писал(а):

Есть определения, я исхожу из них...
Повторите плиз.... действительно ли изменение физицеских качеств заготовки - это и есть рукоблуд(в монетном понимании)....

имхо, да (я говорю о намеренном изменении этих качеств)
рукоблудят заготовку с целью получить видоизменённую монету, разве не так?
стало быть нельзя считать финишный результат монетой в принципе!

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 23:33:27

Дополню, банк иметент создает денежную единицу, присваевает ей номинал, указывает регион хождения... ставит клеймо производителя... и дополняет защитой от подделки... получается монета для хождения... Вы правда в заготовке видите все эти качества?

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 23:38:36

Мы все вместе ездим на горючке бензин-дизель... и по сути нас вообще не интересует как оно получилось на выходе... аналогия простая, но считаю ее верной в данном контексте.

kember · **Добавлено:** 24-08-2016 23:45:53

mr-ivanov писал(а):

Дополню, банк иметент создает денежную единицу, присваевает ей номинал, указывает регион хождения... ставит клеймо производителя... и дополняет защитой от подделки... получается монета для хождения... Вы правда в заготовке видите все эти качества?

нет конечно, но банк эмитент наносит на заготовки гуртовую надпись в том числе и это является одним из признаков подлинности монеты, поскольку в данном случае она так и не нанесена ввиду того, что заготовка предварительно изымается, то можно продолжать считать данный рукоблуд всего лишь заготовкой и ни в коем случае не монетой, причём рукоблудной заготовкой.
и даже если бы её не наносили в принципе (гуртовую надпись), фуфление заготовки в ручную - это статья 186 УКРФ. Даже по закону это фуфло.

mr-ivanov · **Добавлено:** 24-08-2016 23:58:07

kember писал(а):

mr-ivanov писал(а):

Дополню, банк иметент создает денежную единицу, присваевает ей номинал, указывает регион хождения... ставит клеймо производителя... и дополняет защитой от подделки... получается монета для хождения... Вы правда в заготовке видите все эти качества?

нет конечно, но банк эмитент наносит на заготовки гуртовую надпись в том числе и это является одним из признаков подлинности монеты, поскольку в данном случае она так и не нанесена ввиду того, что заготовка предварительно изымается, то можно продолжать считать данный рукоблуд всего лишь заготовкой и ни в коем случае не монетой, причём рукоблудной заготовкой.
и даже если бы её не наносили в принципе (гуртовую надпись), фуфление заготовки в ручную - это статья 186 УКРФ. Даже по закону это фуфло.

Я чейчас посмотрю на статью, но уверен.... если предположим, я отнесу предмет торгов в Сбер... и попрошу поменять... у меня ее возмут на экспертизу, а потом переведут 10 рублей на счет моей карты.... если я вернусь за разъяснениями.... формулировка будет - брак ММД...

kember · **Добавлено:** 25-08-2016 00:04:01

mr-ivanov писал(а):

kember писал(а):

mr-ivanov писал(а):

Дополню, банк иметент создает денежную единицу, присваевает ей номинал, указывает регион хождения... ставит клеймо производителя... и дополняет защитой от подделки... получается монета для хождения... Вы правда в заготовке видите все эти качества?

нет конечно, но банк эмитент наносит на заготовки гуртовую надпись в том числе и это является одним из признаков подлинности монеты, поскольку в данном случае она так и не нанесена ввиду того, что заготовка предварительно изымается, то можно продолжать считать данный рукоблуд всего лишь заготовкой и ни в коем случае не монетой, причём рукоблудной заготовкой.
и даже если бы её не наносили в принципе (гуртовую надпись), фуфление заготовки в ручную - это статья 186 УКРФ. Даже по закону это фуфло.

Я чейчас посмотрю на статью, но уверен.... если предположим, я отнесу предмет торгов в Сбер... и попрошу поменять... у меня ее возмут на экспертизу, а потом переведут 10 рублей на счет моей карты.... если я вернусь за разъяснениями.... формулировка будет - брак ММД...

давайте не будем говнбанк приплетать в нумизматику, я вот тоже думаю, что если в УВД сходить и сказать, что купил вот такую подделку и её продают там-то там-то в количестве, то звёздочку на погоны заработать на халяву никто не откажется... и к тому же я совсем не уверен, что Вам её поменяют, да впрочем и в УВД не уверен, ленивые там все.

исходные данные есть, результат есть, это не монета, эту кусок ... и иметь это в коллекции мне лично было бы стыдно.

зы: если я Вам скажу, что аналогичные фуфляки (двойные и тройные удары) у меня были месяца два назад в руках-тоже без гурт надписи, то это тоже ничего не поменяет? до официального-то выпуска в обращение...

ззы: хотелось бы услышать комментарий администрации, а то вроде как фуфлом на форуме торговать нельзя

mr-ivanov · **Добавлено:** 25-08-2016 00:15:28

Я пытался найти какие либо признаки подлинности монеты.... это при царе гурт наносили от спила.... сейчас это потеряло смысл ввиду НЕ ценности носителя... гуртовая надпись, кмк имеет вторичный признак.... по сравнению с голограммой.

kember · **Добавлено:** 25-08-2016 00:17:59

mr-ivanov писал(а):

Я пытался найти какие либо признаки подлинности монеты.... это при царе гурт наносили от спила.... сейчас это потеряло смысл ввиду НЕ ценности носителя... гуртовая надпись, кмк имеет вторичный признак.... по сравнению с голограммой.

ст. 186 укрф
.....
Участники Конвенции взяли на себя обязательства наказывать следующие действия:
1) все обманные действия по изготовлению или изменению денежных знаков, независимо от употребляемого для достижения этого способа;
.....
этого достаточно.

mr-ivanov · **Добавлено:** 25-08-2016 00:25:18

kember писал(а):

зы: если я Вам скажу, что аналогичные фуфляки (двойные и тройные удары) у меня были месяца два назад в руках-тоже без гурт надписи, то это тоже ничего не поменяет? до официального-то выпуска в обращение...

kember писал(а):

ст. 186 укрф
.....
Участники Конвенции взяли на себя обязательства наказывать следующие действия:
1) все обманные действия по изготовлению или изменению денежных знаков, независимо от употребляемого для достижения этого способа;
.....
этого достаточно.

Я пододвинусь на скамеечке... когда Вас приведут... и мы продолжим дискуссию )

Монеты России и СССР

Правила форума