Как брак называется подскажите и оцените.

libo85 · **Добавлено:** 16-07-2016 06:18:43

Раздвоение на 5 рублей, как правильно брак называется? Ну и цену подскажите.

ataboy · **Добавлено:** 16-07-2016 08:04:03

libo85 писал(а):

Раздвоение на 5 рублей, как правильно брак называется? Ну и цену подскажите.

Примерно так и называется - раздвоение элементов изображения.
По цене не подскажу, но т.к. раздвоение хорошо выраженное, любители не заставят себя ждать.

StudentFS · **Добавлено:** 16-07-2016 21:32:13

механическое раздвоение

ataboy · **Добавлено:** 16-07-2016 22:23:00

StudentFS писал(а):

механическое раздвоение

Не механическое, а Хеометрическое

Что за термин то ВЫ придумали новый ??
И пихаете где не пОпадя...
Из конца то в конец !
Раздвоение (разтроение и т.д.) элементов изображения на монете получается вследствие... и погнали объяснять вследствие чего.
Механическое раздвоение...
Сплошная тавтология !

Брак возник при чеканке дефектным штемпелем, на который в своё время неправильно перенесли изображение.

Аляска · **Добавлено:** 17-07-2016 02:44:48

ataboy писал(а):

Брак возник при чеканке дефектным штемпелем, на который в своё время неправильно перенесли изображение.

Как так "неправильно"?

Да и двоение здесь на "5" возникло в процессе чеканки на готовой монете, а не штемпеле.

ataboy · **Добавлено:** 17-07-2016 12:00:51

Аляска писал(а):

ataboy писал(а):

Брак возник при чеканке дефектным штемпелем, на который в своё время неправильно перенесли изображение.

Как так "неправильно"?

Да и двоение здесь на "5" возникло в процессе чеканки на готовой монете, а не штемпеле.

Два раза надавили маточным или промежуточным.
Обоснуйте пожалуйста.
В пользу моей версии говорит ровный кант и отсутствие раздвоения на остальных частях рисунка.
А в пользу Вашей что говорит ?

Аляска · **Добавлено:** 17-07-2016 13:58:18

ataboy писал(а):

Два раза надавили маточным или промежуточным.
Обоснуйте пожалуйста.
В пользу моей версии говорит ровный кант и отсутствие раздвоения на остальных частях рисунка.
А в пользу Вашей что говорит ?

Ну, во-первых, у меня не "версия", а констатация.

Потом, не "неправильно перенеслинесли", а двойное касание при передавливании с корректировкой и именно маточником на рабочий штемпель. Поскольку для промежуточных инструментов при ступенчатом копировании используются заготовки намного превышающие диаметр рабочих штемпелей и на незначительное смещение там просто не обращают внимания. А вот шейку рабочего штемпеля обтачивали до рабочего диаметра (сейчас для рабочих шт. исп. заготовки меньшего диаметра = рабочему)

Далее, при кратном косании маточником с корректировкой рисунок двоится всегда в плюс и от шт. поля. Такой дефект всегда имеет точные копии.
Такое "двоение" с очень большим смещением (поворотом) видел всего 2 раза на отечественных монетах, образцы на 15к1991 посчастливелось получить.

То, что показано в теме, возникает при выталкивании уже отчеканенной монеты при опережении выталкивателя, в р-те монета бьёт по поднимающемуся штемпелю, при этом, в зависимости от перекосов и смещений, сминается средняя и/или боковая верхние части рисунка, с одной, или с двух сторон (ав-рев 10р2015 на фото) монеты. В итоге изображе сминается по верху и всегда в минус от основного и никогда не имеет точных копий на других монетах.

*анимация после загрузки файла 5р. не работает здесь, к сожалению....

bizon705 · **Добавлено:** 17-07-2016 16:50:31

брак красивый

но по цене думаю 200 это максимум :oops:

ataboy · **Добавлено:** 17-07-2016 19:13:07

Аляска писал(а):

Ну, во-первых, у меня не "версия", а констатация.

Потом, не "неправильно перенеслинесли", а двойное касание при передавливании с корректировкой и именно маточником на рабочий штемпель. Поскольку для промежуточных инструментов при ступенчатом копировании используются заготовки намного превышающие диаметр рабочих штемпелей и на незначительное смещение там просто не обращают внимания. А вот шейку рабочего штемпеля обтачивали до рабочего диаметра (сейчас для рабочих шт. исп. заготовки меньшего диаметра = рабочему)

Далее, при кратном косании маточником с корректировкой рисунок двоится всегда в плюс и от шт. поля. Такой дефект всегда имеет точные копии.
Такое "двоение" с очень большим смещением (поворотом) видел всего 2 раза на отечественных монетах, образцы на 15к1991 посчастливелось получить.

То, что показано в теме, возникает при выталкивании уже отчеканенной монеты при опережении выталкивателя, в р-те монета бьёт по поднимающемуся штемпелю, при этом, в зависимости от перекосов и смещений, сминается средняя и/или боковая верхние части рисунка, с одной, или с двух сторон (ав-рев 10р2015 на фото) монеты. В итоге изображе сминается по верху и всегда в минус от основного и никогда не имеет точных копий на других монетах.

*анимация после загрузки файла 5р. не работает здесь, к сожалению....

ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ
Раздел II. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Часть III Пункт 82
Давайте всё же версия будет. Хотя бы в кавычках.

По сути своей это и есть перенос изображения с одного штемпеля на другой.
Поищем.
Штемпель реверса
Штемпелю аверса... а раздвоение имеем на реверсе.
...

Аляска · **Добавлено:** 17-07-2016 20:32:10

Ну, видимо, не для всех и не всегда явное становится очивидным - так и остаётся тайной, иногда "государственной" :lol:

Судя по ответым, у Вас всё сильно "ЗЗЗ"- запутано, запущено и запрограмированно на основании ложных аксиом. :oops:

_Дмитрий Михайлович_ · **Добавлено:** 17-07-2016 21:23:35

Аляска писал(а):

Ну, видимо, не для всех и не всегда явное становится очивидным - так и остаётся тайной, иногда "государственной" :lol:

Судя по ответым, у Вас всё сильно "ЗЗЗ"- запутано, запущено и запрограмированно на основании ложных аксиом. :oops:

Что-то Вас давно не было видно.Как говорится:C корабля на бал.
Как там всё было-неизвестно.Название брака индифицируется во время чеканки,а то что было раньше-мы не должны знать(гос.тайна).
Название брака:двоение,на 5 рублях лично я не встречал.

StudentFS · **Добавлено:** 17-07-2016 23:21:29

Аляска писал(а):

ataboy писал(а):

Два раза надавили маточным или промежуточным.
Обоснуйте пожалуйста.
В пользу моей версии говорит ровный кант и отсутствие раздвоения на остальных частях рисунка.
А в пользу Вашей что говорит ?

Ну, во-первых, у меня не "версия", а констатация.

Потом, не "неправильно перенеслинесли", а двойное касание при передавливании с корректировкой и именно маточником на рабочий штемпель. Поскольку для промежуточных инструментов при ступенчатом копировании используются заготовки намного превышающие диаметр рабочих штемпелей и на незначительное смещение там просто не обращают внимания. А вот шейку рабочего штемпеля обтачивали до рабочего диаметра (сейчас для рабочих шт. исп. заготовки меньшего диаметра = рабочему)

Далее, при кратном косании маточником с корректировкой рисунок двоится всегда в плюс и от шт. поля. Такой дефект всегда имеет точные копии.
Такое "двоение" с очень большим смещением (поворотом) видел всего 2 раза на отечественных монетах, образцы на 15к1991 посчастливелось получить.

То, что показано в теме, возникает при выталкивании уже отчеканенной монеты при опережении выталкивателя, в р-те монета бьёт по поднимающемуся штемпелю, при этом, в зависимости от перекосов и смещений, сминается средняя и/или боковая верхние части рисунка, с одной, или с двух сторон (ав-рев 10р2015 на фото) монеты. В итоге изображе сминается по верху и всегда в минус от основного и никогда не имеет точных копий на других монетах.

*анимация после загрузки файла 5р. не работает здесь, к сожалению....

Роман, я что-то самое интересное не улавливаю - на 15к91 куда смотреть нужно? Галло вижу, царапки вижу. А сабж нет

Это не царапки, это 1991 чтоль с 10 до 12 часов?

ataboy · **Добавлено:** 17-07-2016 23:24:45

StudentFS писал(а):

Роман, я что-то самое интересное не улавливаю - на 15к91 куда смотреть нужно? Галло вижу, царапки вижу. А сабж нет

Вот тут аналогично

Аляска писал(а):

Ну, видимо, не для всех и не всегда явное становится очивидным - так и остаётся тайной, иногда "государственной" :lol:

Судя по ответым, у Вас всё сильно "ЗЗЗ"- запутано, запущено и запрограмированно на основании ложных аксиом. :oops:

Пропущу на сей раз мимо ушей.

1. Мы не разобрались с выталкивающим и ударным штемпелем !
2. Re: Множественность изображения на монетах
3. Давайте менять или редактировать viewtopic.php?t=114660
4. 10 копеек 2003_раздвоенная лошадь
5. 5 рублей 2014 РАЗДВОЕНИЕ
6. И т.д. и т.п.

А ведь, судя по Вашим словам - брак не то чтобы крайне редкий, он единственный в своём роде !!!
А какова цена единственной в своём роде монеты ?
Бонус :cry:

Так бывает ?
...

Аляска · **Добавлено:** 18-07-2016 00:54:06

_Дмитрий Михайлович_ писал(а):

Что-то Вас давно не было видно.Как говорится:C корабля на бал.
Как там всё было-неизвестно.Название брака индифицируется во время чеканки,а то что было раньше-мы не должны знать(гос.тайна).
Название брака:двоение,на 5 рублях лично я не встречал.

Зашёл проведать и, как говорится, не смог пройти мимо....

На реверсах 5-рублёвкок довольно часто, может Вам не везло, двустороннее мне только на питерских на этом номинале попадались.

Аляска · **Добавлено:** 18-07-2016 01:05:25

StudentFS писал(а):

Роман, я что-то самое интересное не улавливаю - на 15к91 куда смотреть нужно? Галло вижу, царапки вижу. А сабж нет

Это не царапки, это 1991 чтоль с 10 до 12 часов?

Сергей, совершенно верно, там полностью рисунок реверса позитивный повторяется.
На фото не хочет показываться.

Монет таких около десятка одинаковых абсолютно найдено, 3 штуки владелец мне безвозмездно прислал для исследования (правда этой зимой я по 1 штуке ИТК и АИФ презентовал).
Похожий дефект НашаРаша показывал на реверсе гривенника 1984-го, правда там поворот градусов на 15 меньше, а монеты одинаковые две были.

На 15к1991 вот так рисунки перехлёстываются:

Sergey1990 · **Добавлено:** 18-07-2016 09:59:45

с 200р можно ставить, думаю стартанут

Монеты России и СССР

Правила форума