20 копеек 1989 двойной чекан

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 17:22:19

монета на фото...
интересна сумма за которую может уйти?
если будет интерес- выставлю на торги.

Видел нечто подобное недавно на форуме...но найти не смог.

БамБук · **Добавлено:** 01-10-2010 17:30:34

Похоже на ОЧЕНЬ сильное соударение, от которого штемпель начал разваливаться :shock:

Монета красивая, но по цене не скажу

Эрик · **Добавлено:** 01-10-2010 17:32:03

Гурт покажите. Не очень нравиццо конечно.

Basilio · **Добавлено:** 01-10-2010 17:49:57

Эрик писал(а):

Гурт покажите. Не очень нравиццо конечно.

соглашусь.

нужен гурт и точный диаметр - монета активно не нравится.

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 19:19:47

гурт пока только так

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 19:23:00

и я таки нашёл обсуждение той монеты...
viewtopic.php?f=33&t=91146&hilit=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD

Эрик · **Добавлено:** 01-10-2010 19:26:25

Не нравится определённо. :oops:

Ссылка кстати нерабочая.

ПАЛАЧ · **Добавлено:** 01-10-2010 19:39:13

Эрик писал(а):

Не нравится определённо. :oops:

Ссылка кстати нерабочая.

Как нерабочая

,рабочая.

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 19:41:42

определенно рабочая!

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 19:55:19

Считаю монету поддельной

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 20:26:46

Завтра выставлю макро-фото монеты с разных ракурсов, также гурта и
обозначу диаметр монеты ( не знаю зачем правда).

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 20:28:42

Leemark писал(а):

Завтра выставлю макро-фото монеты с разных ракурсов, также гурта и
обозначу диаметр монеты ( не знаю зачем правда).

Диаметр критичен, нужно знать точный

Leemark · **Добавлено:** 01-10-2010 20:56:48

и ещё одно:
обратите внимание на аверс монеты... нижняя часть цифры "8"
неужели на ней было возможно не не мон. дворе сделать выпуклое зерно колоса?
а буква "Р"...тоже рукоблуд?

Basil · **Добавлено:** 01-10-2010 22:08:02

в принципе похожа на правильную...но на 100% не скажу...

сентябрь · **Добавлено:** 01-10-2010 22:12:02

Нормальная монета. Все признаки перечекана выглядят правильно.

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 22:15:53

сентябрь писал(а):

Нормальная монета. Все признаки перечекана выглядят правильно.

А не 2ой удар?

Вопрос такой, где следы замятости (продавленности) первого рельефа? По ссылке на монете они явно видны. А гурт по такому фото похож вообще на сточенный, я не утверждаю, что прав поэтому и задаю вопросы

сентябрь · **Добавлено:** 01-10-2010 22:24:41

Ksimelin писал(а):

сентябрь писал(а):

Нормальная монета. Все признаки перечекана выглядят правильно.

А не 2ой удар?

Ага, только между первым и вторым кто-то заготовку перевернул. Перечекан - это когда из одной монеты чеканят другую монету, т.е., не из чистой заготовки, а из готовой монеты.

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 22:25:50

сентябрь писал(а):

Ksimelin писал(а):

сентябрь писал(а):

Нормальная монета. Все признаки перечекана выглядят правильно.

А не 2ой удар?

Ага, только между первым и вторым кто-то заготовку перевернул. Перечекан - это когда из одной монеты чеканят другую монету, т.е., не из чистой заготовки, а из готовой монеты.

А вы о двойном ударе с переворотом заготовки не слышали разве? Вообще как вы можете объяснить перчекан этой монеты? Ладно бы еще следы первого удара были не четкие, НО скорее всего монета была бы отправлена на переплавку, дак первый удар даже после второго мы можем лицезреть.

сентябрь · **Добавлено:** 01-10-2010 22:40:35

Ksimelin писал(а):

А вы о двойном ударе с переворотом заготовки не слышали разве? Вообще как вы можете объяснить перчекан этой монеты? Ладно бы еще следы первого удара были не четкие, НО скорее всего монета была бы отправлена на переплавку, дак первый удар даже после второго мы можем лицезреть.

Как-то вопрос сформулируйте конкретней, а то не понятно - о чём спрашиваете?
Что за двойной удар с переворотом? И с какого расстояния от места удара о нём должно быть слышно?
Все перечеканы объясняются одинаково - берут готовую монету и перечеканивают в другую.
Следы первого удара нечёткие на поле, и ддостаточно различимы на рельефе, как и должно быть, и это видно на картинке.
Как связано отправление на переплавку с лицезрением второго удара на монете?

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 22:48:59

Про 2ой удар с переворотом:

штемпель бьет по заготовке и она прилипает к нему (вероятная причина - трещинка или износ в результате которого в штемпеле появились поверхности перпендикулярные плоскости поля и они "закусывают" заготовку) потом, когда ползун пресса ушел вверх - монета отлипла от него и упала перевернувшись опять на матрицу. Штамповщик недоглядел и пресс еще раз опустил штемпель на уже отчеканенную монету...(с)

А про переплавку, полагаю, что монету с отчеканенной в одной части четко (при чем весьма) в другой вообще не прочеканенной, думаю скорее бы отправили на переплавку нежели под пресс 2ой раз, слишком заметен брак. Если ваша версия правдива, то согласитесь, монеты с подобным браком, должны были встречаться чаще, чем это происходит на самом деле.

сентябрь · **Добавлено:** 01-10-2010 23:01:28

Ksimelin писал(а):

Про 2ой удар с переворотом:
штемпель бьет по заготовке и она прилипает к нему (вероятная причина - трещинка или износ в результате которого в штемпеле появились поверхности перпендикулярные плоскости поля и они "закусывают" заготовку) потом, когда ползун пресса ушел вверх - монета отлипла от него и упала перевернувшись опять на матрицу. Штамповщик недоглядел и пресс еще раз опустил штемпель на уже отчеканенную монету...

Это кто Вам такое рассказал? При залипании получаются залипухи, а не двойные удары с переворотом. И штамповщик на кнопку давит один раз - когда пресс запускает, а по каждой монете кнопку давят только на пруфах драгметальных, да и то только на малотиражных.

Ksimelin писал(а):

А про переплавку, полагаю, что монету с отчеканенной в одной части четко (при чем весьма) в другой вообще не прочеканенной, думаю скорее бы отправили на переплавку нежели под пресс 2ой раз, слишком заметен брак.

Монета под пресс попала либо случайно( кто-то бросил в заготовки), либо это сделано осознано( прямо под пресс). Если выбраковщик её поймал, то отправить на переплавку - абсолютно не означает того, что её ни кто не украдёт по пути до переплавки. А если при чеканке не изъяли, то она пошла в оборот вместе с остальными. В данный момент всё это уже не имеет ни какого значения.

Ksimelin · **Добавлено:** 01-10-2010 23:11:38

Залипухи получаются, когда монета участвует в процессе чекана других монет, а тут идет речь, о монете отлетевшей от пресса.

Немного не понял, как именно заготовка случайно, или осознанно попала под пресс, и кому нужно её воровать. Значение имеет, ибо это интересно

Кстати, на счет следов замятости (продавленности) первого рельефа, монеты ТС и в прошлой теме этими чертами заметно отличаются.

сентябрь · **Добавлено:** 02-10-2010 08:18:43

Ksimelin писал(а):

Залипухи получаются, когда монета участвует в процессе чекана других монет, а тут идет речь, о монете отлетевшей от пресса.

Когда монета залипает - на место чеканки подаётся следующая заготовка, и если залипшая отваливается, то упадёт она уже на новую заготовку. Тогда залипуха получится с нормальным позитивом с одной стороны и другим негативом с другой стороны. Чёт, такого пока ни где не светили, или просто не попалось на гпаза.

Ksimelin писал(а):

Немного не понял, как именно заготовка случайно, или осознанно попала под пресс, и кому нужно её воровать. Значение имеет, ибо это интересно

Пресс имеет два режима чеканки: на автомате и в ручную. Случайно монета могла попасть как и все остальные заготовки, т.е., её кто-то "случайно уронил" в контейнер с заготовками. Либо, кто-то тормознул пресс, положил монетку и в ручном режиме долбанул один раз. Ну и, брака на МД бывает достаточное количество, и самый интересный иногда тырят для продажи коллекционерам, либо, для каких-то других целей. Чего тут непонятного? Чё-нить стырить - это нормальное состояние для рядового обывателя населяющего территорию бывшего эсэсэра.

Ksimelin писал(а):

Кстати, на счет следов замятости (продавленности) первого рельефа, монеты ТС и в прошлой теме этими чертами заметно отличаются.

Тут ни чё не понял?