Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 01:40:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2015 23:35:44
Сообщения: 1467
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 252,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
Kirill1806 писал(а):
Выравнил и привёл размеры в полное соответствие. Будет легче тем, у кого фотошоп рабочий под рукой имеется.... :D

Реверс минус 2-3°, а «А»,реверс плюс 2-3° ) сличать рано, простите. Я с планшета, могу только совместить с линией вирт. клавиатуры. Доберусь через пару дней до раб. места сделаю сам.
Правда, спасибо за проявленный интерес.

_________________
)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 01:42:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2015 23:35:44
Сообщения: 1467
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 252,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
Kirill1806 писал(а):
mr-ivanov писал(а):
V-S писал(а):
для инкуза была использована уже готовая монета

Уже перечитывая тему,
для инкуза необходима уже готовая монета! это исключительное правило, причем эта монета должна находиться УЖЕ внутри кольца, спасибо.

И это значит ?....

Опровергните мои домыслы, возможно ли заложить в кольцо готовую монету для создания инкуза, причем заложить один к одному по соосности!!!

_________________
)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 02:05:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
mr-ivanov писал(а):
Kirill1806 писал(а):
mr-ivanov писал(а):
V-S писал(а):
для инкуза была использована уже готовая монета

Уже перечитывая тему,
для инкуза необходима уже готовая монета! это исключительное правило, причем эта монета должна находиться УЖЕ внутри кольца, спасибо.

И это значит ?....

Опровергните мои домыслы, возможно ли заложить в кольцо готовую монету для создания инкуза, причем заложить один к одному по соосности!!!

При ВЕЛИКОМ желании - возможно всё. Ну или почти всё. :) У меня знакомый работал на ЛМД. В 2001г. убили его. За что, так и не выяснили. Но, он рассказывал (за стопкой), дескать- делали преинтереснейшее вещицы.....там.... на "дворе".

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 02:28:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2015 23:35:44
Сообщения: 1467
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 252,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
Kirill1806 писал(а):
дескать- делали преинтереснейшее вещицы.....там.... на "дворе".

Я не могу не подтвердить не опровергнуть, есть теория, есть практика..... все мы ей движем.
В данной теме я буду жестко стоять на своем!
Познаем истину, очень надеюсь, в обсуждении.

Дополню одно, у меня нет посылок и желания Вас обманывать, я хочу правды, считайте меня коммунистом Со.

_________________
)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 03:11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 19:54:33
Сообщения: 9709
Город: Город-герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 56,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (30 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Россия до 1917г., РСФСР-СССР, Германия, Швеция
Весьма странный у Вас ответ получился... По логике, так должен-бы ТС отвечать...))) Отчего у Вас такое рвение к этому "и н к у з у "? Вы, борец за правду? Ну, что-же, сие похвально. А я, пожалуй, "умываю руки". Писать, что-либо далее, не вижу смысла. Простите великодушно, коли обидел чем...

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ -


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 07:36:58 

Зарегистрирован: 02-05-2011 22:04:51
Сообщения: 1457
Город: Герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Редчайшие разновидности монет РФ с 1997г ,браки монет СССР, РФ.
Kirill1806 писал(а):
По логике, так должен-бы ТС отвечать...))).

По мне доводы "mr-ivanov" ближе и убедительнее, чем мнение "V-S", хотя тоже со знанием дела разъяснения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 08:25:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2015 23:35:44
Сообщения: 1467
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 252,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
Kirill1806 писал(а):
Весьма странный у Вас ответ получился... По логике, так должен-бы ТС отвечать...)))

Все просто, я являюсь одним из претендентов на нее :D поэтому и обсуждаю ее подлинность и причастность к заказухе.

_________________
)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 10:48:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
А мне вот интересно послушать тех людей, кто утверждает про разные штемпельные пары :roll:

Особенно про 1.11 и 1.12

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 11:52:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
V-S писал(а):
Без обид, более комментарии по этой теме не даю :x

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 11:57:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
ataboy, может быть тогда вы за него прокомментируете? :)

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 15:14:24 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9435
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Если посмотреть на душку буквы Й. то заметно не вооружённым глазом - штемпеля разные .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 15:17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
гриф писал(а):
Если посмотреть на душку буквы Й. то заметно не вооружённым глазом - штемпеля разные .

Просите, но тут Вы ошибаетесь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 15:17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Львенка писал(а):
ataboy, может быть тогда вы за него прокомментируете? :)

Меня немного смущают некоторые моменты (про плакировку молчу)...
И, если с буквой "К" ещё можно допустить засорчик или брачок заготовки,
то со вторым моментом сложнее :oops:
Может глаз затуманился, а может излишне привередничаю..
И, подсказывают про шт. 1.2 московский. Соглашусь.
Поправьте, ежели не так.


Вложения:
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - IMG_6365.JPG
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - IMG_6365.JPG [ 613.28 Кб | Просмотров: 407 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 15:37:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
ataboy писал(а):
Львенка писал(а):
ataboy, может быть тогда вы за него прокомментируете? :)

Меня немного смущают некоторые моменты (про плакировку молчу)...
И, если с буквой "К" ещё можно допустить засорчик или брачок заготовки,
то со вторым моментом сложнее :oops:
Может глаз затуманился, а может излишне привередничаю..
И, подсказывают про шт. 1.2 московский. Соглашусь.
Поправьте, ежели не так.


Я тоже вижу шт. 1.2. :roll:
По остальному посмотрю позже. Фото сегодня вертела пол дня, время немного поработать)

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 15:41:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
Думаю, что фото не совсем удачное. предположу, что между гастами "П" и Е"" есть всё-таки небольшое углубление (не четкий промежуток, а углубление), как, к примеру, между листьями на цветке над "К". Это и дает сею перегородку на инкузе. М?

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 16:06:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Львенка писал(а):
Думаю, что фото не совсем удачное. предположу, что между гастами "П" и Е"" есть всё-таки небольшое углубление (не четкий промежуток, а углубление), как, к примеру, между листьями на цветке над "К". Это и дает сею перегородку на инкузе. М?

Весьма похоже, что так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 16:41:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Примыкания завитков видятся разные. :o :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 17:04:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
alvalk писал(а):
Примыкания завитков видятся разные. :o :D

Простите, но и Вы ошибаетесь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 17:12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03-2015 23:35:44
Сообщения: 1467
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 252,00 Lv (9 раз.)
Имя: Иван
нарисовал, гифы не крутятся на этом ресурсе, да и не лезут (более 2 мб)
прошу прощения, пришлось на стороннем.

Изображение
Изображение

_________________
)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 22:07:29 

Зарегистрирован: 02-05-2011 22:04:51
Сообщения: 1457
Город: Герой Ленинград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Редчайшие разновидности монет РФ с 1997г ,браки монет СССР, РФ.
на всякий случай, фото у зеркала.
Вложение:
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - IMG_6623.JPG
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - IMG_6623.JPG [ 335.99 Кб | Просмотров: 354 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 29-07-2015 22:13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8858
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
Львенка писал(а):
А мне вот интересно послушать тех людей, кто утверждает про разные штемпельныае пары :roll:
Особенно про 1.11 и 1.12

Львенка писал(а):
ataboy писал(а):
Львенка писал(а):
ataboy, может быть тогда вы за него прокомментируете? :)

Меня немного смущают некоторые моменты (про плакировку молчу)...
И, если с буквой "К" ещё можно допустить засорчик или брачок заготовки,
то со вторым моментом сложнее :oops:
Может глаз затуманился, а может излишне привередничаю..
И, подсказывают про шт. 1.2 московский. Соглашусь.
Поправьте, ежели не так.


Я тоже вижу шт. 1.2. :roll:
По остальному посмотрю позже. Фото сегодня вертела пол дня, время немного поработать)

Друзья, ну какой 1.2!?!?! Вы на окантовку нижнего листа посмотрите, у 1.2 левая окантовка (та что ближе к 8 часам) почти под прямым углом к канту, а здесь типичная 1 по СКАС.
mr-ivanov спасибо за анимацию, я сразу просил ТС это сделать.
Прошу обратить внимание на изменение наклона основания цифры 1 над буквой "Й", так же заметно меняется наклон самой верхней части цифры при ее соответствии в остальном.
Еще раз замечу, это мое мнение - если аргументированно можете его опровергнуть - рад буду подискутировать (по сути). А аргументы типа: такого брака мало, а значит это круто, при обсуждении штампа этой монеты (а именно так был поставлен вопрос ТС),не айс :oops:

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 30-07-2015 11:54:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
Вот этот момент не поняла :oops:
V-S писал(а):
Друзья, ну какой 1.2!?!?! Вы на окантовку нижнего листа посмотрите, у 1.2 левая окантовка (та что ближе к 8 часам) почти под прямым углом к канту, а здесь типичная 1 по СКАС.



Собрала, как смогла. Нет нужных программ под рукой.
шт. 1.1, обсуждаемая, шт. 1.2

Вложение:
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - шт
1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) - шт [ 153.65 Кб | Просмотров: 329 ]

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 30-07-2015 16:03:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2011 09:21:26
Сообщения: 8858
Город: ЯНАО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (17 раз.)
Имя: Валерий
Львенка писал(а):
Вот этот момент не поняла :oops:
V-S писал(а):
Друзья, ну какой 1.2!?!?! Вы на окантовку нижнего листа посмотрите, у 1.2 левая окантовка (та что ближе к 8 часам) почти под прямым углом к канту, а здесь типичная 1 по СКАС.



Собрала, как смогла. Нет нужных программ под рукой.
шт. 1.1, обсуждаемая, шт. 1.2

Вложение:
шт.jpg

Ну все верно. Очевидно же что окантовка листа на первом и втором фото похожи, и отличаются от третьего фото. См. окантовку листа что ближе к положению на 8 часов, ее положение относительно канта.

_________________
ПРОДАМ:
100руб.Сочи с номерами 4444ххх
100руб.Крым с одинаковыми номерами

25руб.Сочи 11/12/13/14
КУПЛЮ:
Браки на 1 и 5 копейках РФ периода 1997-2017
МОЙ ОБМЕННИК (продажа/поиск):
Юбилейка, погодовка СКАС, наборы РФ, жетоны боны, Шпицберген


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 30-07-2015 18:18:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2009 10:53:52
Сообщения: 1521
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 490,00 Lv (22 раз.)
Имя: Элен
Тема: эксперт по монетам современной России и по бракам монет
V-S, то есть вы считаете, что направление окантовки, а именно она
Цитата:
почти под прямым углом к канту
, является устойчивым признаком шт. 1.2? Я правильно понимаю?

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ
КУПЛЮ:
Золото и серебро Н II.

О себе: глаза добрые, но рубашка смирительная!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп образца 1997-2009(14) - залипуха (инкуз) Сообщение Добавлено: 30-07-2015 21:34:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Не стоит путать качества чекана штемпелем с качеством чекана монетой. При чекане через монету о какой точности окантовки м.б. идти речь? Хорошо, что мелкие "прочеканились".

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drygval и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: