Брак 50 рублей 1993 года - не могу понять

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 08:00:14

Jaroslaff писал(а):

Есть интерес к предмету

Ээээ... к какому? Ежик же вроде сказал - фуфел это :-)

Хохол_Самара · **Добавлено:** 12-09-2013 08:05:30

danalex писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Есть интерес к предмету

Ээээ... к какому? Ежик же вроде сказал - фуфел это :-)

да...фуфэл..вот я и интересуюсь такими рукоблюдием

Leemark · **Добавлено:** 12-09-2013 14:00:28

Могу купить эту монету за 1000 рублей, если никому не нужно.

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 15:27:46

Leemark писал(а):

Могу купить эту монету за 1000 рублей, если никому не нужно.

Хм... неслабо для рукоблудного фуфла... Думаю, товарищу ежику надо срочно заняться своим экспериментом с кувалдой. Один шарах - 1000 рублей :-D

Извините, я пока что продавать не собирался эту монетку. Тем более, меня настолько бесит почта россии, что я готов отказаться от 1000 рублей, чтобы только не видеть их рожи лишний раз :-D

А скажите, Leemark, может у Вас есть какие-то соображения на тему этой монеты? Не просто так ведь человек будет предлагать 1000 рублей за непойми что...

Alexidiss · **Добавлено:** 12-09-2013 16:38:26

danalex писал(а):

Alexidiss писал(а):

По заготовке или по листу для заготовок кто-то треснул куском штемпеля или куском монеты, а позже уже с этой "меченой" заготовки отчеканили саму монету.
Рукоблуд так или иначе имхо.

Вот как раз такое объяснение мне кажется вполне логичным. Спасибо. Рукоблуд так рукоблуд, кто ж против-то...

Хм... Хотя вот, опять всматриваюсь... Тоненькие линии от осколка остались видны, несмотря на то, что толстые линии нуля прочеканены нормально.
Если бы штемпель бил по заготовке, где есть выемка - то он, прочеканив толстую линию нуля, неужели бы не стер тонкие линии на поверхности самого нуля? И почему ноль находится в углублении? Штемпель должен был бы часть монеты отчеканить на одной плоскости, а другую часть - на другой, как бы он достал до более низкой плоскости? Не мог же он прогнуться? Или удар настолько сильный, что достает по инерции и в дно выемки?

Конечно, все вопросы были бы сняты, если бы кто-нибудь, кому сподручно, шмякнул бы по монете куском другой монеты. Чтобы получилось так, что оба рисунка видны отчетливо. Один не перебивает, не стирает другой. При этом монеты должны быть из одного металла, ведь на этих 50 рублях отпечаток от такой же 50-рублевки...
Мне, честно, очень интересно.

Значит этот кусок штемпеля или монеты после удара по заготовке остался/застрял на ней и при этом был или стал достаточно тонким чтобы после удара штемпеля передать и его изображение. А после куда то отвалился.

Скифар · **Добавлено:** 12-09-2013 17:34:41

Помнится я читал где-то,что средневековые брактеаты чеканились сразу по несколько штук,но они были действительно очень тонкими и поэтому изображение отчеканивалось сразу на каждой заготовке,поэтому через очень тонкую пластинку реально получить изображение с погрешностью на толщину пластинки в сторону уменьшения изображения.Т.к. основное изображение на монете отчеканено полностью следует считать, что пластинка в тело заготовки была утоплена целиком.Т.к при чеканке монеты происходит такое физическое явление как наклёп,т.е. поверхностный слой монеты становится твёрже,то вполне вероятно,что очень тонкая пластинка,толщина которой определяется глубиной получившейся выемки,нёсшая на себе изображение реверса вошла в тело заготовки не теряя это изображение.В итоге получилось комбинированное изображение аверса и реверса.М.б именно поэтому негатив реверса не забит полем штемпеля,как это должно было произойти при чеканке монеты после нанесения оттиска негатива реверса.Т. о. пластинку и штемпель можно рассматривать как суммарный штемпель. .Всё это лишь мои теоретические соображения,не претендующие на истину в последней инстанции.

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 18:03:23

Скифар писал(а):

Помнится я читал где-то,что средневековые брактеаты чеканились сразу по несколько штук,но они были действительно очень тонкими и поэтому изображение отчеканивалось сразу на каждой заготовке,поэтому через очень тонкую пластинку реально получить изображение с погрешностью на толщину пластинки в сторону уменьшения изображения.Т.к. основное изображение на монете отчеканено полностью следует считать, что пластинка в тело заготовки была утоплена целиком.Т.к при чеканке монеты происходит такое физическое явление как наклёп,т.е. поверхностный слой монеты становится твёрже,то вполне вероятно,что очень тонкая пластинка,толщина которой определяется глубиной получившейся выемки,нёсшая на себе изображение реверса вошла в тело заготовки не теряя это изображение.В итоге получилось комбинированное изображение аверса и реверса.М.б именно поэтому негатив реверса не забит полем штемпеля,как это должно было произойти при чеканке монеты после нанесения оттиска негатива реверса.Т. о. пластинку и штемпель можно рассматривать как суммарный штемпель. .Всё это лишь мои теоретические соображения,не претендующие на истину в последней инстанции.

Тем не менее, Скифар, как Вы считаете - описанный Вами вариант оставляет за данной монетой статус "рукоблуда"? Мне просто странно, и даже любопытно... Ежик молчит... В туман ушел, наверное :-D

az717 · **Добавлено:** 12-09-2013 18:05:54

йа не йожыг-тоже интерес имею-озвучьте хотелку за которую готовы посмотреть на почтовые рожи.

Voronzoff · **Добавлено:** 12-09-2013 18:13:36

Если это рукоблуд, то монета не может сохранить круглую форму...
Четыре замера диаметра штангенциркулем с поворотом на 45 градусов покажут округлость (или ее отклонение) формы монеты. Желательно с фотодокументированием процесса

Скифар · **Добавлено:** 12-09-2013 18:41:20

danalex писал(а):

Скифар писал(а):

Помнится я читал где-то,что средневековые брактеаты чеканились сразу по несколько штук,но они были действительно очень тонкими и поэтому изображение отчеканивалось сразу на каждой заготовке,поэтому через очень тонкую пластинку реально получить изображение с погрешностью на толщину пластинки в сторону уменьшения изображения.Т.к. основное изображение на монете отчеканено полностью следует считать, что пластинка в тело заготовки была утоплена целиком.Т.к при чеканке монеты происходит такое физическое явление как наклёп,т.е. поверхностный слой монеты становится твёрже,то вполне вероятно,что очень тонкая пластинка,толщина которой определяется глубиной получившейся выемки,нёсшая на себе изображение реверса вошла в тело заготовки не теряя это изображение.В итоге получилось комбинированное изображение аверса и реверса.М.б именно поэтому негатив реверса не забит полем штемпеля,как это должно было произойти при чеканке монеты после нанесения оттиска негатива реверса.Т. о. пластинку и штемпель можно рассматривать как суммарный штемпель. .Всё это лишь мои теоретические соображения,не претендующие на истину в последней инстанции.

Тем не менее, Скифар, как Вы считаете - описанный Вами вариант оставляет за данной монетой статус "рукоблуда"? Мне просто странно, и даже любопытно... Ежик молчит... В туман ушел, наверное :-D

Похоже на какой-то эксперимент любопытствующего "А что получится?"

Скифар · **Добавлено:** 12-09-2013 20:22:40

По возможности попробую добавить некоторые соображения.Чтобы такое явление произошло естественным путём,должно произойти следующее:заготовка с сильным расслоением(отслоением)металла в зоне реверса должна попасть между штемпелями,после чеканки, отслоившаяся часть заготовки,с отчеканенным фрагментом реверса, остаётся на штемпеле реверса,а монета уходит дальше.Затем должно произойти холостое соударение штемпелей,и отслойка должна уже прилипнуть к штемпелю аверса,после чего получается,как я уже писал,комбинированный штемпель аверса,которого хватит лишь на один удар.Конечно,такое стечение обстоятельств крайне маловероятно,но я по жизни знаю, что и более маловероятное случается.

Скифар · **Добавлено:** 12-09-2013 20:23:16

дубль

Хохол_Самара · **Добавлено:** 12-09-2013 20:30:05

Скифар писал(а):

По возможности попробую добавить некоторые соображения.Чтобы такое явление произошло естественным путём,должно произойти следующее:заготовка с сильным расслоением(отслоением)металла в зоне реверса должна попасть между штемпелями,после чеканки, отслоившаяся часть заготовки,с отчеканенным фрагментом реверса, остаётся на штемпеле реверса,а монета уходит дальше.Затем должно произойти холостое соударение штемпелей,и отслойка должна уже прилипнуть к штемпелю аверса,после чего получается,как я уже писал,комбинированнй штемпель аверса,которого хватит лишь на один удар.Конечно,такое стечение обстоятельств крайне маловероятно,но я по жизни знаю, что и более маловероятное случается.

эт заказуха называется

продайте пока предлагают деньги

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 22:55:35

Voronzoff писал(а):

Если это рукоблуд, то монета не может сохранить круглую форму...
Четыре замера диаметра штангенциркулем с поворотом на 45 градусов покажут округлость (или ее отклонение) формы монеты. Желательно с фотодокументированием процесса

Кто готов мне штангенциркуль выслать почтой? Могу даже не фотодокументацию, а видеодокументацию сделать :-D

Видеокамеру высылать не надо, у меня есть :-)

az717 · **Добавлено:** 12-09-2013 23:00:14

а неужели в москве не продают?

приезжайте-я вам подарю-не хочу тоже на почтовые рожи смотреть за штангель.

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 23:02:56

Хохол_Самара писал(а):

продайте пока предлагают деньги

Да не нужны мне деньги, вот пристали все, а :-D

Не все в мире к деньгам сводится, уверяю Вас :-)

Ну за сколько я ее продам? Тут уже озвучили 1000 рублей... Мне связываться лень. Ну, допустим, выставлю я монету на аукцион... Ну, дойдет ее цена до 2-3 тысяч (например), ну в в каких-нибудь самых смелых воображениях - до 5-6 тысяч... И что? Потом человек получит монету, скажет - "рукоблуд, развели" - влепит мне минусов в репу, скажет, что я кидала, нехороший человек... А я со всем этим должен буду тратить время на походы в сбербанк, чтобы снять деньги, потом на почту, чтобы отправить, везде должен выстаивать очереди, слушать ругань всякого хамла... А оно мне надо? Поверьте, я деньги другими способами зарабатываю, более интересными чем поиск брака в куче железяк и попытка его кому-нибудь впарить подороже... Мне нервы мои ценнее. А на форум фотку разместил - исключительно потому что хотел поделиться находкой с окружающими, и спросить мнений о возможном происхождении этой штуки.
Мне гораздо проще просто подарить кому-нибудь эту монету с оказией, чем выдумывать тут сейчас "хотелки". Тем более, что судя по тому, что уже я наблюдал в этой ветке - после подобных "хотелок" наверняка начнется нытье в духе "да кому это г.. нужно за такие деньги" :-D

Понимаете? Неинтересно мне все это.

danalex · **Добавлено:** 12-09-2013 23:03:27

az717 писал(а):

а неужели в москве не продают?

приезжайте-я вам подарю-не хочу тоже на почтовые рожи смотреть за штангель.

Заморочек много слишком из-за ничтожной желтой кругляшки :-)

Leemark · **Добавлено:** 16-09-2013 11:37:09

danalex писал(а):

может у Вас есть какие-то соображения на тему этой монеты? Не просто так ведь человек будет предлагать 1000 рублей за непойми что...

Я просто напросто не считаю это так называемым "рукоблудом".
Как, что и почему, даже вдаваться не буду. Как и спорить с кем-то.
То, что изначально был брак заготовки - это, по-моему, очевидно.
Откуда возник след "негатива", мне, пока монета в Москве, совсем не интересно.

По поводу почты. Хотите к Вам приедет человек и на месте выкупит?

az717 · **Добавлено:** 16-09-2013 11:42:08

мне всё ещё нужен сабж-за 50 :super_smilies056:

Хохол_Самара · **Добавлено:** 16-09-2013 12:04:16

az717 писал(а):

8) мне всё ещё нужен сабж-за 50 :super_smilies056:

че..некуда 50 рублей деть :lol:

danalex · **Добавлено:** 16-09-2013 14:16:55

az717 писал(а):

8) мне всё ещё нужен сабж-за 50 :super_smilies056:

Спасибо, но мне уже в любом случае в личку предлагали больше.
Как я уже писал выше - пока не планирую продавать монету. На днях буду встречаться с некоторыми товарищами, которые дадут мне свое заключение по этой монете, подержав ее в руках. Как мне объяснили, на сто процентов установить, брак это или самоделка, можно только взглянув воочию. (Если, конечно, ты не ежик). :-D

До того, как я сам для себя не выясню, что это не рукоблуд (хотя бы с серьезной долей вероятности) - я не считаю, что имею моральное право продавать эту монету за деньги.

danalex · **Добавлено:** 16-09-2013 14:20:06

Leemark писал(а):

danalex писал(а):

может у Вас есть какие-то соображения на тему этой монеты? Не просто так ведь человек будет предлагать 1000 рублей за непойми что...

Я просто напросто не считаю это так называемым "рукоблудом".
Как, что и почему, даже вдаваться не буду. Как и спорить с кем-то.
То, что изначально был брак заготовки - это, по-моему, очевидно.
Откуда возник след "негатива", мне, пока монета в Москве, совсем не интересно.

По поводу почты. Хотите к Вам приедет человек и на месте выкупит?

Вот, уже радует хотя бы то, что противоположные мнения начали появляться и в ветке, а не только у меня в ЛС.
Такой вариант интересен, но исходя из того, что заинтересованных оказалось уже немаленькое количество, начало попахивать аукционом :-)

Однако, все равно - только после того как я встречусь с некоторыми людьми для консультации. Мне просто самому интересно! :-D

Alexidiss · **Добавлено:** 17-09-2013 02:20:15

Все сообщения владельца не более чем дешевый и тупой пиар монеты. Всем и так уже это давно ясно.

Voronzoff · **Добавлено:** 17-09-2013 02:30:31

Alexidiss писал(а):

Все сообщения владельца не более чем дешевый и тупой пиар монеты. Всем и так уже это давно ясно.

Тупой - не тупой, а маркетинг чувствуется :super_smilies056:

Хохол_Самара · **Добавлено:** 17-09-2013 03:25:09

Alexidiss писал(а):

Все сообщения владельца не более чем дешевый и тупой пиар монеты. Всем и так уже это давно ясно.

умные слова

Монеты России и СССР

Правила форума