Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 17:12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
samara163 писал(а):
HeLL41 писал(а):
Сейчас попробую эксперимент с чистой азоткой. Не кидайтесь тапками :x Монеты я не порчу, провожу следственный эксперимент.

:o ну как там процесс? интересно :D

растворилась уже :lol:

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 17:17:40 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Aeolus писал(а):
Просто не знаю норму для голой негальванизированной заготвки, да и где её узнать?


Сань, есть предложение. Взять заготовки для 1р, 2р и 5р железных с гальваникой и без оной. Взвесить, понять разницу. Если вес будет изменяться пропорционально, то применить эти цифири для заготовки 10р. Покрытия разные, сравнивать некорректно, но хотя бы понять массу гальванирующего слоя.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 17:25:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
задумка интересная , но встретит ряд проблем:
основные-
1 - отклонение веса монет от нормативного
2 - изменрительный прибор нужен с точностью 0.001г

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 17:35:17 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
kun1962 писал(а):
задумка интересная , но встретит ряд проблем:
1 - отклонение веса монет от нормативного
2 - изменрительный прибор нужен с точностью 0.001г


1. Согласен, но заготовок много, взвешу все, использовать буду средние значения.
2. Зачем? Если у них будет разница меньше, чем 0,01г, то значит монета, показанная в теме - фуфло. У нее отличие в весе от обычной - 0,03г.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 17:39:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
можете взвесить 10 монет и написать весовой диапазон?у меня получилось от 5.62- 5.69
сколько надо взвесить монет с таким разбросом веса и с какой точностью, чтобы получить точность определения погрешности 70%

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 18:02:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2761
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергеев писал(а):
Serge55NN писал(а):
pipper писал(а):
Изначально плакировка была, но легла плохо, затем шаловливые ручки её сняли полностью. Где -то может использовали химию. Мне попадался дестюнчик, так вот на нём я ногтем снял часть плакировки.ИМХО


На этих десятках нет плакировки, а гальваника.
ТС, сфоткайте десятку рядом со стальной двушкой.

Самое начало посмотрите... :o


Я просил фото не просто с двушкой, а со СТАЛЬНОЙ двушкой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 18:05:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
По поводу весов у меня точность 0.1 :( ! Вот ездил делал фото получше!


Вложения:
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - Изображение 005
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - Изображение 005 [ 506.43 Кб | Просмотров: 520 ]
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - Изображение 004
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - Изображение 004 [ 932.48 Кб | Просмотров: 520 ]
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_5371
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_5371 [ 1.34 Мб | Просмотров: 520 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 18:30:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
плохо видно,пятна по полю это каверны или блики такие??????? похоже на химию

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 18:40:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
kun1962 писал(а):
плохо видно,пятна по полю это каверны или блики такие??????? похоже на химию

Монета походила видно по этому ржавчина есть немного! А чего взять если монета без покрытия т.н. защиты????


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 18:46:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Ни каких каверн там нет под 10 кратами!!! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 19:40:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 12:45:35
Сообщения: 3426
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Тема: Россия, Монеты с Драконами, Гороскоп на монетах
До азотки не добрался.
Попробовал с концентрированной соляной кислотой.
До:
Вложение:
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_0002
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_0002 [ 160.45 Кб | Просмотров: 483 ]

После:
Вложение:
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_0004
10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ - IMG_0004 [ 140.63 Кб | Просмотров: 483 ]

Видно "просветление" поверхности поля, наружу выходит ржавчина.
Время действия кислоты минимальное, а голова уже начала болеть :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 13-01-2011 20:19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Chugun80 писал(а):
По поводу весов у меня точность 0.1 :( ! Вот ездил делал фото получше!

Ну вот, теперь видно и штемпельный глянец и следы шлифовки штемпеля. Всё это утратилось бы при травлении.

Прапор писал(а):
Сань, есть предложение. Взять заготовки для 1р, 2р и 5р железных с гальваникой и без оной. Взвесить, понять разницу. Если вес будет изменяться пропорционально, то применить эти цифири для заготовки 10р. Покрытия разные, сравнивать некорректно, но хотя бы понять массу гальванирующего слоя.

Артем, зачем это все? С одной стороны, учитывая существенные отклонения в весе заготовок, никакие взвешивания не подтвердят и не опровергнут кустарность брака. С другой стороны, осмотр вживую сразу развеит все сомнения в любом случае.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 00:48:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Четкая и однозначная травленка сильными кислотами,
то что ново-испеценный классик называет шлифовкой идет поверху цифр номинала 10

А получается это именно при стравливании маталла - на этом же принципе основано обнаружение спиленых номеров с агрегатов при помощи химии.

Для себя тему считаю исчерпанной.

( для экспериментаторов - мочить монету в солянке - мудовы рыданья, солянка - не окисляющая кислота, и не растворяет ни медь ни её сплавы.
Азотка или горячая серная нужна)

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 00:52:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Концентрированная соляная кислота растворяет медь( как +1 так и +2), образуется хлорид меди

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 02:50:27 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Согласен, что задумка со взвешиванием покрытых и не покрытых гальваникой заготовок - лажа. Но всё-таки выложу результаты измерений.
1 рубль железо без гальваники: 3,02-3,06г (7 заготовок)
1 рубль железо с гальваникой: 2,93-2,96г (6 заготовок)
2 рубля железо без гальваники: 4,72г (2 заготовки)
2 рубля железо с гальваникой: 4,80-4,87г (4 заготовки)
5 рублей железо без гальваники: 6,13г (1 заготовка)
5 рублей железо с гальваникой: 5,98г (1 заготовка)
Напомню, что норма у них такая: 1 рубль - 3г, 2 рубля - 5г, 5 рублей - 6г. Инфа с сайта ЦБ http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/coin ... all_97.htm

По обсуждаемой монете.
1. Шлифовку не вижу, но вижу рябое поле и такой же рельеф и кант.
2. Почему краснит монета на фото? Или это баланс белого так настроен? Хочется фото рядом какой-нибудь белой монетой, цвет которой мы себе четко представляем (тут уже верно предлагали сделать фото рядом со стальной двухой).
3. Разница в весе 0,3г - это слишком много для отсутствующей гальваники, имхо.

Можно еще попробовать замерить диаметр и толщину обычной и этой монеты при помощи микрометра. Врдуг тоже какие-нибудь интерсные цифры вылезут.

В целом монета не нравится.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 05:06:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 05:51:37
Сообщения: 896
Город: Дудинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Денис
соляной кислотой - не очень (баловство),только азотка может "помочь". Потеря в весе конечно будет, главное не передержать.
с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 07:00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
kun1962 писал(а):
Концентрированная соляная кислота растворяет медь( как +1 так и +2), образуется хлорид меди


Вячеслав, вы правда считаете что монета покрыта не металлической медью 0 (точнее её сплавом) а валентными солями меди??

Или вы просто в теме посты набираете?

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 09:19:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2009 11:39:02
Сообщения: 1456
Город: Царевококшайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Для удаления медных и латунных покрытий со стали используется раствор: Хромовый ангидрид-500грамм на литр + Серная кислота -50г/литр при нормальной температуре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 09:37:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Basilio писал(а):
идет поверху цифр номинала 10

Шлифовка штемпеля не может идти по рельефу. Она различима на поле - на реверсе вверху-справа хорошо различимы горизонтальные полосы вокруг и между листами, и в других местах в том же направлении.
Другое дело, что эти следы могли сохраниться и при стравленной гальванике, все зависит от толщины покрытия.
То что я неуч, и не химик, и не физик, и в школе плохо учился, а после школы совсем нигде не учился - это я не спорю, и в первом же сообщении выразил доверие Вашей версии. А в своих сообщениях просто описывал то, что вижу. Выводов никаких не делал.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 12:14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5982
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Mantis писал(а):
Для удаления медных и латунных покрытий со стали используется раствор: Хромовый ангидрид-500грамм на литр + Серная кислота -50г/литр при нормальной температуре.

viewtopic.php?p=1278541#p1278541

этот раствор и называется хромпик.

2 Aeolus - несмотря на явное неудовольствие некоторыми Вашими свершениями не могу не поставить Вам плюсег за предыдущий пост, очень улыбнуло.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 16:30:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2009 11:39:02
Сообщения: 1456
Город: Царевококшайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Basilio писал(а):
Mantis писал(а):
Для удаления медных и латунных покрытий со стали используется раствор: Хромовый ангидрид-500грамм на литр + Серная кислота -50г/литр при нормальной температуре.

viewtopic.php?p=1278541#p1278541

этот раствор и называется хромпик.

2 .

хромпик- двухромовокислый калий K2Cr2O7 - дубильное вещество
хромовый ангидрид- CrO3 оксид хрома
При растворении в воде хромовый ангидрид образует хромовую кислоту H2CrO4 если добавить серной кислоты получаем "хромовую смесь" -сильнейший окислитель

Если к хромпику добавить серной кислоты, получим аналогичный результат. Без серной кислоты нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 19:15:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
HeLL41 писал(а):
До азотки не добрался.
Попробовал с концентрированной соляной кислотой.
До:
Вложение:
IMG_0002.jpg

После:
Вложение:
IMG_0004.jpg

Видно "просветление" поверхности поля, наружу выходит ржавчина.
Время действия кислоты минимальное, а голова уже начала болеть :P

Приветствую! Не пускайте ее в оборот плиз :) ! Хотелось бы посмотреть на нее в живую! Спасибо за эксперемент :D Отошлете мне ее??? Затраты на мне!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 14-01-2011 20:46:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Basilio писал(а):
kun1962 писал(а):
Концентрированная соляная кислота растворяет медь( как +1 так и +2), образуется хлорид меди


Вячеслав, вы правда считаете что монета покрыта не металлической медью 0 (точнее её сплавом) а валентными солями меди??

Или вы просто в теме посты набираете?

- сказал о возможности химической реакций с молекулами меди
- а зачем? не понимаю :oops:

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 15-01-2011 01:21:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 12:45:35
Сообщения: 3426
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Тема: Россия, Монеты с Драконами, Гороскоп на монетах
Chugun80 писал(а):
Приветствую! Не пускайте ее в оборот плиз ! Хотелось бы посмотреть на нее в живую! Спасибо за эксперемент Отошлете мне ее??? Затраты на мне!!!

Chugun80, а оно Вам надо? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2010г ММД БЕЛАЯ Сообщение Добавлено: 15-01-2011 15:53:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Всем привет. Сегодня был на толкучке. Все кто смотрел монету в живую - сделали вердикт НЕ РУКОБЛУД!!! по этому теперь мне уже химическая монетка для сравнения не нужна! Монетка будет продаватся, пока через лс!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: