Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 16-01-2012 22:40:34 

Зарегистрирован: 15-06-2009 18:16:33
Сообщения: 277
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
mtl2033 писал(а):
Может, оторванный от другой монеты кусок плакировки? Сложившийся вдвое и попавший между поверхностями во время чеканки. Над пятёркой двойной слой, поэтому она глубже.


Повырезал из бумаги.Что-то подобное получается. Непонятно смещение. Либо она полностью отвалилась, затем попала под штемпель, либо... кольцом закусило? Что думаете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 06:30:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
интересная вещица.
Я бы 100 номиналов дал.

Аз, а есть ювелиры, которые повторили бы в точности такие пятаки? баксов по 10 за штуку?..

_________________


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 09:40:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Прапор писал(а):
Вижу полноценный брак. Постараюсь объяснить.
Наверно немногие видели, как выглядит плакировочная лента (фольга) до чеканки. Это тонкий лист металла МН19 толщиной 0,05-0,06мм (вес одной плакировки у 5-рублевой заготовки примерно 0,20-0,25г). После того, как его прикатывают к основному, медному, листу на его поверхности возникают следы проката - параллельные линии, чуть более крупные и рельефные, чем московская шлифовка. Именно такие линии мы видим во впадине на этой монете. Вероятнее всего, что при плакировке листа между давящим валком и плакирующей лентой попал кусок плакировки, согнутый вдвое (да еще и с оторванным краем). Сейчас это маловероятно, т.к. на ООО «Гурт» привозят готовые листы, а не прокатывают их на месте, а вот в более ранние годы это было вполне возможно. Например, этот лист могли делать в ООО "Гайский завод по обработке цветных металлов", т.к. тогда там же вырубали и заготовки, и везли уже готовую продукцию на дворы (правда, брака этот завод делал… чуть не половину). Затем, при полировке, эта плакировка отвалилась, а при чеканке штемпель не достал до этой впадины своим полем, и отчеканились только самые рельефные детали, да и то нечетко.
Если представить, что заслуженный ювелир Краснодарского края (явно из рощи, откуда же ему еще-то быть?) вручную выбрал такую «канаву» на монете, ни разу не повредив плакировку, то наверно его нужно наградить. Другой вариант – вдавить изображение, через прокладку, но как этого достичь, не повредив оборотной стороны, я не понимаю. Вес монеты, кстати, в любом случае будет соответствовать норме.

Сейчас придет Вадик, и одним предложением, написанным по всем канонам азЪовской грамматики, перечеркнет всё, что я тут изложил.

Артём, не обижайся, но у тебя слишком много букв, а по теме всего два предложения, выделенные жирным. И оба предложения абсолютно не соответствую браку, показанному топикстартером.
Два вопроса по твоей версии:
1. Откуда при совместном прокатке листов взялась отвалившаяся от вырубленной заготовки плакировка?
2. При чеканке согнутая чужая плакировка была на монете. Собственно поэтому мы эту монету и обсуждаем. Если бы она отвалилась до чеканки, то монета была бы обычной пятёркой.

Правильный ответ уже дан Дмитрием mtl2033, к его ответу сложно что-то добавить.

Gofman писал(а):
Я вот в первый раз вижу. Полагаю, что такие вещи существуют в природе ещё, но до нумизматов или ещё не дошли или уже не дойдут, кто знает наверняка что-нибудь по современной России? Это в "советах" более-менее уже понятно всё...

Если этот брак назвать "запресовка чужеродного предмета", то чужеродный предмет может быть какой угодно. Вряд ли запресовку маленькой гайки, металлической стружки, деревянной щепки, и т. д. стоит относить к отдельным видам брака. Жаль, что запресованная плакировка не сохранилась на своём месте.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 10:20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
если рассматривать запрессовку чужеродного предмета, то что за предмет был, раз такой рисунок появился...
Должно быть, что-то связанное с монетой (круглое)... но вот что?

_________________


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 11:05:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2011 13:38:58
Сообщения: 64
Город: РСО-Алания / Владикавказ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Kopp+ писал(а):
И еще мне кажется, что это не первый удар после залипания плакировки. :?:


Тоже подумал об этом. Возможно, это объяснение тому что рельеф через неё неплохо прочеканился.

Leemark Плакировка же) На 97 ММД очень легко отдирается, ножом достаточно ковырнуть. Логично предположить, что и при чеканке могла слететь с какой-нибудь монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 11:58:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
слишком глубоко... это сколько слоёв плакировки должно было быть?

_________________


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 14:41:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Leemark писал(а):
слишком глубоко... это сколько слоёв плакировки должно было быть?

надо померить микрометром, фото часто искажает предметы,
я сам не раз ошибался в связи с этим.

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 руб. 97 ммд. Брак заготовки или рукоблуд? Сообщение Добавлено: 17-01-2012 19:24:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 16:53:05
Сообщения: 1414
Город: Московская область, Дмитров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Всем добрый вечер. С удовольствием померил бы , только где его взять.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: