Монеты России и СССР

Артем, я уважаю Ваше мнение и прислушиваюсь к нему, но в порядке ликбеза: а почему на современной десятке такой гурт? Тоже накатали? И насчет диаметра?(Эту монетку достал лично из-под пломбы мондвора).

Ничего, если (пока Артёма нет) я попытаюсь Вам ответить?
Для того, что бы правильно разбираться в браках гурта и не путать «Божий дар» с «Яичницей», надо оборотится назад на две предыдущие штамповочные операции.
«Вырубку» заготовки и «Вальцовку» гурта вырубленной заготовки (образование буртика под будущий кант и создания условий для лучшего заполнения рифов).
По технологическим особенностям эксплуатационных свойств вырубного штампа из-под него выходят заготовки с разной геометрической конфигурацией гурта.
Сначала выпуклый, потом ровный и затем вогнутый. Чрезмерная вогнутость сигнал к реставрации матрицы и пуансона. Цикл (если не ошибаюсь, не заглядывая в справочник) составляет 20 000 ударов.
Так вот, там где углы покатые – это заготовки начального эксплутационного цикла. (не смотря на то, что они прошли «набуртовку»).
Там где на гурте монеты просматривается вогнутость рифов или даже полоса по всему гурту, это заготовки, вырубленные в конце эксплутационного цикла.
Может быть и такое, что из-за не соосности в узле «матрица –пуансон» может половина гурта заготовки иметь выпуклый рельеф, а вторая половина – вогнутый.

Теперь перейдём к картинкам.
Поскольку показаны эпизоды то по эпизодам и буду говорить.
На первой бугорок, это, скорее всего дефект печатного кольца. Разболтанный штемпель цеплял его край и либо стёр либо отколол его верхнюю часть кромки кольца. (если такой же бугорок но более ровный появится по всему периметру гурта, тогда уже можно будет говорить о не полном вхождении заготовки в кольцо, т.е. «чекан частично в не кольца».)
К тому же этот бугорок указывает сторону монеты которой она располагалась к ударяющему штемпелю во время чеканки. (противоположной – к выталкивающему её из кольца штемпелю).
Об остальных двух картинках можно и не говорить, думаю из этого пояснения можно понять, что там происходит.
Теперь у меня вопрос к Вам. Неужели так сложно взять в руки штангель и померить диаметр? Или Вас просто развлекают вопросы «От забора и до обеда»?

Короче, чтобы закончить этот разговор поясню (ведь тема-то называется «5 рублей 1998г. Чекан вне гуртильного кольца.»):

Существует два вида штамповки (чеканки).
1. В штампах открытого типа (это если бы в штамповке участвовали только два штемпеля без печатного (гуртильного) кольца).
2. В штампах закрытого типа.
Именно они и применяются в монетном производстве.
Где пуансон, с рельефной рабочей поверхностью штемпельного типа, создаёт давление в формирующей монету - матрице, где роль закрывающей (не дающей растекаться металлу) поверхности играет печатное кольцо, а дном матрицы и одновременно выталкивателем готовой детали, служит матричный пуансон со штемпельным рельефом рабочей поверхности.
Если штемпель «работающий» в печатном кольце заклинит в верхней мёртвой точке (когда он выталкивал монету), то чеканка получится ОТКРЫТОГО типа.
Если выталкивающий штемпель заклинит в момент начала захода его в кольцо, то получится, что часть монеты отчеканится ЗАКРЫТЫМ типом, а часть ОТКРЫТЫМ (со всеми вытекающими последствиями)
Если выталкивающий штемпель вернётся в исходное положение, в нижнюю мёртвую точку, то нормальная чеканка ЗАКРЫТОГО типа.
Одна и та же заготовка, отчеканенная разными типами штампов, будет всегда разного размера в «открытом» большего, чем в «закрытом», а печатным кольцом монета калибруется в точный размер, для того оно (кольцо) и предназначено!

Одна и та же заготовка, отчеканенная разными типами штампов, будет всегда разного размера в «открытом» большего, чем в «закрытом».

Всё это верно при условии, что толщина заготовки будет равна или больше "нормы". При толщине заготовки менее этого значения возможен непрочекан и чем эта величина менее, тем более вероятность уменьшения диаметра монета. Таким образом такая заготовка вне кольца может стать монетой с меньшим диаметром. Также большую роль играет регулировка рабочего хода штампа.

Монетки поехали к Прапору, ждем вердикта .
С уважением...

Отпишите потом вердикт, пожайлуста.

Обязательно...

Нет. Вы, пожалуйста, очень внимательно вчитайтесь в то, что вы написали!
Пропустим даже идиотство прокатчиков, которые, несмотря на современное оборудования и массу точных измерительных инструментов и методов контроля, призванные прокатывать металл в конкретный номинальный калибр, раскатывают его «как бог надушу положит»(!) Видимо рассчитывая на то, что в ОТК работают тоже сплошные идиоты. (о «непрочекане» скажу чуть ниже). Но, настройщика чеканочного автомата (ну или пресса) Вы поставили в самое дурацкое положение!!!
И дело не в том, что регулируется не рабочий ход штампа, а рабочий ход ползуна пресса, это мелочь. Но настроенный рабочий ход так, что даже в заготовка (любой толщины) получает «непрочекан» находясь на заклинившем в верхней мёртвой точке выталкивающего из кольца штемпеля (!) !?...А что же тогда будет, если вдруг штамп станет работать нормально без всяких заклиниваний? Заготовки, в каком виде будут заходить в рабочий объём и… в таком же виде его покидать - ничем не изменившись.

Теперь немножко о «непрочеканах»:
Заблуждение о том, что они могут происходить по причине малого диаметра или малой толщины заготовки легко опровергается наличием «перепуток» как на чужих кружках, так и на чужом прокате листа в калибр меньшего номинала.
Более того, кружок меньшего диаметра испытывает на себе давление, значительно превышающее то, что испытывает нормативный кружок, не смотря на постоянное давление на хорошо настроенном прессе. Ровно на столько большее, на сколько меньше площадь воздействия относительно номинального кружка. От того-то и расплющиваются малые кружки, становясь значительно тоньше своего номинала, и также значительно превышают родной номинал в диаметре при замечательно отчеканенном рельефе.
Основной и единственной причиной «непрочекана» (при не засоренном и не поврежденном штемпеле) является недостаточность давления для качественного заполнения рельефа в ручье штампа (ну или в рабочем объёме штампа, это уж как кому удобно называть).

Причины недостаточности давления в ручье:
1. Пресловутый настрой рабочего хода ползуна пресса. Но повсеместно встречающиеся «соударения» свидетельствуют о том, что зазор между штемпелями либо не устанавливается вовсе. Либо настраивается «на холодную» перед началом чеканки без учёта на тепловое расширение, которое его (зазор) «съедает» когда инструмент набрал рабочую температуру.
2. Настройка не оптимального давления жидкости в рабочем цилиндре гидравлического пресса. Но, скорее всего речь надо вести не о настройке, т.к. недостаток тут же обнаружится при пробной чеканке и естественно сразу будет исправлен. Скорее речь надо вести о поломке или просадке пружины, засорение и пр. предохранительного клапана, который начинает срабатывать не вовремя (когда оптимальное давление в ручье ещё не создалось). Засорение жиклёров. Внезапная поломка плунжерных насосов (одного или нескольких, но это больше влияет на скорость удара, нежели на давление) нагнетающих в полость давление. Не своевременная смена отработанного масла, или долив масла не соответствующей марки, когда жидкость превращается в пузырящуюся эмульсию и пресс начинает «чудить». И прочие мелочи.
3. Излишняя напряжённость (твёрдость) поверхностного слоя обрабатываемого металла (с одной или обеих сторон заготовки) или не соответствующая условиям чеканки зернистость металла. (если брать во внимание биметаллические монеты, то разность толщины внутренней вставки и наружного кольца). При наличии нормального оптимального для обрабатываемого номинала настроя давления на самом прессе.

В любом из трёх случаев, виновата именно НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ДАВЛЕНИЯ и именно В РАБОЧЕМ ОБЪЁМЕ ШТАМПА. (штемпель«А»-колцо-штемпель«Р»-заготовка).

Ну и «коль пошла такая пьянка..», пару слов о размерах вырубленных заготовок и связанного с ними (размерами) ремедиумным колебанием монет.
Я уже неоднократно писал о зазоре на вырубном штампе из-за изменения, которого вырубленные кружки выходят из-под штампа с разным рельефом гурта, от выпуклого до вогнутого. Так вот износ матрицы и пуансона протекает по-разному.
Пуансон из-за наклёпа увеличивается в диаметре.
Отверстие матрицы, из-за того же наклёпа, уменьшается в диаметре.
Поэтому при изготовлении штампа пунсон выполняется с припуском (форой на износ) в минус. (диаметр меньше необходимого). А матрица с припуском в плюс (отверстие больше необходимого). А поскольку размер заготовки определяет именно матрица, то в начале эксплутационного цикла будут получаться заготовки не только с выпуклым гуртом, но и наибольшего диаметра. В конце же эксплутационного цикла перед реставрацией инструмента, заготовки будут иметь не только наиболее вогнутый гурт, но и наименьший диаметр, а следовательно и вес.
Когда заготовки попадают в «вальцовку» буртика - диметр их становится одинаковым, но разный вес от этого не меняется, как и тенденция к вогнутости и выпуклости гурта. Одинаковый диаметр в данном случае отражается только на качестве самого буртика.
При последующей чеканке, это может отразиться и на толщине монеты. Даже если при прокатке листа в номинал не будет колебаний по толщине.

Ну начнем говорить, что мы обсуждаем сейчас 1998г.И я уже задавал вопрос на который до сих пор нет ответа, а значит и не о чем спорить. Насчет наладки штампов в те времена я знаю очень хорошо, тем более подозреваю, что оборудование и станки той поры
на монетном производстве были не то что сейчас.Так что мы с Вами разговариваем про разные весчи.

Нет. Вы, пожалуйста, очень внимательно вчитайтесь в то, что вы написали!
Пропустим даже идиотство прокатчиков, которые, несмотря на современное оборудования и массу точных измерительных инструментов и методов контроля, призванные прокатывать металл в конкретный номинальный калибр, раскатывают его «как бог надушу положит»(!) Видимо рассчитывая на то, что в ОТК работают тоже сплошные идиоты. (о «непрочекане» скажу чуть ниже). Но, настройщика чеканочного автомата (ну или пресса) Вы поставили в самое дурацкое положение!!!
Я не хочу спорить, но возьмите штангенциркуль и промерьте хотя бы 10 монет по толщине и вас удивят результаты, заодно ответьте на свой вопрос по поводу прокатчиков и ОТК.

Ну и каков вердикт? Или его ещё нет?

Есть, чуть позже отпишу...

Есть, чуть позже отпишу...

Есть, чуть позже отпишу...

Согласен ! Монета правая , с укатанным или зашлифованым гуртом !!!!!!

Как обещал, коротко, ответ ПРАПОРА:
--5р 1998 ММД обкатанный гурт. Рукоблуд.
--5р 1998 ММД из этой темы. Рукоблуд. Описано выше...
--5р 1998 ММД со вдавленной негативной пятеркой на аверсе. Брак. Непрочекан...
--"5р 1997 ММД с симптомами, похожими на монету (см. выше). Либо соударение штемпелей, либо очень слабый непрочекан, подобный тому, что мы видим на монете(см. выше). Скорее всего соударение, ибо видны минимум 2 ступеньки, т.е. было не одно, а несколько холостых ударов."
Думаю, тему можно закрывать...
Всем спасибо .