Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 00:50:43 

Зарегистрирован: 01-11-2014 22:14:56
Сообщения: 1943
Город: Набережные Челны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Альфред
Власова Натали писал(а):
ataboy писал(а):
Для начала - вовсе не помешают более информативные фото.
Пока больше похоже на расслоение или трещину заготовки. Возможно и то и другое, вместе взятое.
Фото гурта в указанных местах, который хоть и обильно покрыт никелем, могут дать некоторую информацию.
И реверс посмотреть бы...
Если кто уже видел подобную монету - просьба указать тему - расслоение как и трещина - явления неповторимые.

Вас то я и ждала...гурт и реверс в норме


Натали-не спора ради:истины для. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 00:55:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Итог?)в минус монете?

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 01:12:13 

Зарегистрирован: 01-11-2014 22:14:56
Сообщения: 1943
Город: Набережные Челны
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Альфред
Власова Натали писал(а):
Итог?)в минус монете?

Ulamy-последнее слово-И Ataboy/ :D :D :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 01:15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Я вот и жду их))) :roll:

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 08:46:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Если трещинка или расслоение, то "затёкший" в них никель, при остывании монеты после чеканки выдавится наружу (бегло).
На гурте должны остаться следы - или расслоения или трещинки, но их может быть не видно из за обилия никеля.
Стоит поискать очень внимательно.
Если найдётся вторая такая же - то не расслоение и не трещинка. Они неповторимы.
Нужны качественные фото, вплоть до сделанных под микроскопом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 12:09:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ataboy писал(а):
Если трещинка или расслоение, то "затёкший" в них никель, при остывании монеты после чеканки выдавится наружу (бегло).


Так монеты отливают что-ли?

*на всякий случай, температура плавления никеля в среднем градусов на 100 выше стали.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 13:48:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02-2014 21:04:02
Сообщения: 1081
Город: *****
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Станислав
StudentFS и Alex923 правильно ответили.
Раскол штемпеля, повредивший гальванопокрытие.
От повреждения покрытия стала окисляться стальная основа, которая прогнила.
Как итог - монете минус.

Мне показывали идентичную монету зимой в клубе.
Интереса она, как помню, не вызвала.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 13:55:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
На днях выловила такой же раскол,но "обычный"


Вложения:
1 рубль 2014 года !!! - image
1 рубль 2014 года !!! - image [ 543.97 Кб | Просмотров: 129 ]

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 14:21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Власова Натали писал(а):
На днях выловила такой же раскол,но "обычный"


Эта чуть моложе (позже отбита) и без попадания в щель раскола шт. грязи с частичной её зачеканкой в тело монеты.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 14:39:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Оставлю..в паре с правильным расколом интересная монетка) :roll:

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 14:40:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Аляска писал(а):
ataboy писал(а):
Если трещинка или расслоение, то "затёкший" в них никель, при остывании монеты после чеканки выдавится наружу (бегло).


Так монеты отливают что-ли?

*на всякий случай, температура плавления никеля в среднем градусов на 100 выше стали.

Ваш юмор здесь не совсем уместен.
Написал же, что бегло.

Чуть подробнее:
Покрытие монеты гальваническим путём вплоть до самой чеканки не испытывает на себе абсолютно никого давления.
Следовательно текучесть сохраняется у никеля лучше.
При ударе штемпеля никель "течёт" по трещинке от центра к канту.
В области буртика никель встречает встречное движение со стороны канта.
Процесс чеканки закончился, штемпель не оказывает давления на монету, начинается остывание.
Как мы все прекрасно знаем, металл при остывании сжимается, и "створки" трещинки или расслоения при этом сжимаются и выдавливают ещё тепленький никель на поверхность.
Опять, повторюсь - описал коротко и сжато.

Всё написанное выше и ранее не относится к обсуждаемой монете.
Только сейчас увидел вторую монету со следами раскола штемпеля. :shock:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 14:59:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ataboy писал(а):
Ваш юмор здесь не совсем уместен.
Написал же, что бегло.

Чуть подробнее:
Покрытие монеты гальваническим путём вплоть до самой чеканки не испытывает на себе абсолютно никого давления.
Следовательно текучесть сохраняется у никеля лучше.
При ударе штемпеля никель "течёт" по трещинке от центра к канту.
В области буртика никель встречает встречное движение со стороны канта.
Процесс чеканки закончился, штемпель не оказывает давления на монету, начинается остывание.
Как мы все прекрасно знаем, металл при остывании сжимается, и "створки" трещинки или расслоения при этом сжимаются и выдавливают ещё тепленький никель на поверхность.
Опять, повторюсь - описал коротко и сжато.


Ну а как ещё относиться, если не с юмором, к написанному, начиная со "Следовательно"?

При чеканке, суть холодной объёмной штамповке в кольцо, ничто и никуда не течёт в буквальном смысле и т.д.....

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 16:08:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Аляска писал(а):
Ну а как ещё относиться, если не с юмором, к написанному, начиная со "Следовательно"?

При чеканке, суть холодной объёмной штамповке в кольцо, ничто и никуда не течёт в буквальном смысле и т.д.....

А вот здесь не алё !
Уж увольте пожалуйста !


Просто приведу небольшую цитату следующих лиц из их труда о "ДЕГРАДАЦИИ РЕЛЬЕФА ПОВЕРХНОСТИ ЧЕКАНОЧНОГО ИНСТРУМЕНТА".

(По результатам которой получены патенты РФ и результаты которой внедрены на монетных дворах ФГУП «ГОЗНАК».)

Итак:

Сергей Васильевич Орлов
(Санкт-Петербург, Россия, Санкт-Петербургский Монетный двор – филиал ФГУП «ГОЗНАК», к.т.н., директор),

Сразу обращу Ваше внимание, что Орлов С.В. является автором ОГРОМНОГО количества книг и статей в различных изданиях, и представляет собой известнейшею фигуру, не в пример Вам и мне, в кругу нумизматов не только России, но и всего мира.

Сергей Георгиевич Чулкин
(Санкт-Петербург, Россия, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, д.т.н., проф., заведующий кафедрой «Машиноведение и детали машин»),

Владимир Андреевич Жуков
(Санкт-Петербург, Россия, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, д.т.н., проф., профессор кафедры «Машиноведение и детали машин»).

..."Чеканка представляет собой операцию, при которой происходит образование выпукло-вогнутого рельефа на поверхности изделий за счет местного изменения толщины материала и заполнения им рельефной полости чеканного инструмента. Именно многократно повторяющийся процесс
заполнения полостей инструмента считался причиной деградации рельефа
его поверхности. Однако в процессе чеканки материал заготовки не только
заполняет форму рельефа, но и перемещается в радиальном направлении
от центра заготовки
, вызывая сдвиговые напряжения в элементах рельефа
рабочей поверхности инструмента"...

Вы и им будете доказывать, что:
Аляска писал(а):
При чеканке, суть холодной объёмной штамповке в кольцо, ничто и никуда не течёт в буквальном смысле и т.д.....

?

И вопрос на "засыпку" - какова температура при холодной объёмной штамповке ?
И, чтоб долго не думали - от 0.3 до 0.5 Тпл
где Тпл - абсолютная температура плавления деформируемого металла, в данном случае сталь (не будем углубляться в марки).

P.S. Буду несказанно рад ещё с Вами подискутировать. Только не бросайтесь пожалуйста отдельными фразами, а пишите как можно более развёрнуто и культурно :)

За сим имею честь откланяться.

P.P.S. Уж не обессудьте, как говориться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 27-07-2016 17:15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
ataboy, Вы заблуждаетесь, вопрос только намеренно, либо по недопониманию.

Во-первых, где в цитируемом Вами слово "течение", не говоря о расплаве?
Насколько помню - это не "труд", а стенограмма конференции, так вот, если почитаете всю серию их конференций внимательно, без пропусков - там был ответ и на Ваши вопросы.
А вставлять выдержки невпопад разве не смешно?

Во-вторых, температура при чеканке не привышает низкотемпературного отжига материала штемпелей, ограничивают её и временем по этой же причине. На память это 200-300 градусов, уточнять не полезу - не вижу смысла.
И думать, тем более долго, мне здесь не о чем, не переживайте.

Ну и в-третьих, описывать каждый раз по любому поводу в мельчайших подробностях физику всех процессов при чеканке не стану.Если Вам это действительно интересно - разберётесь от общей теории до конкретики. Главное - не поднимать сор интернет ресурсов, а читать специальную литературу, общатся с дипломированными и опытными специалистами. (Хотя, по личному опыту, даже среди неглупых студентов попадались такие, что "достучаться" невозможно - склад такой мышления, наверное, а что такое "квазижидкое" состояние при обработке металлов давлением и физики не все понимают - слишком много условностей).

В-четвёртых, возвращаться к этому вопросу не стану.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 28-07-2016 06:53:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Аляска писал(а):

Эта чуть моложе (позже отбита) и без попадания в щель раскола шт. грязи с частичной её зачеканкой в тело монеты.

Роман , спасибо что принимаете участие на этом форуме ..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 28-07-2016 09:12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Сколько нового и познавательного узнала!спасибо)

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 29-07-2016 13:31:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Нашла ранее обсуждали ..2014 год рубль

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 03-08-2016 15:00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
Доп


Вложения:
1 рубль 2014 года !!! - image
1 рубль 2014 года !!! - image [ 1.41 Мб | Просмотров: 58 ]
1 рубль 2014 года !!! - image
1 рубль 2014 года !!! - image [ 1.55 Мб | Просмотров: 58 ]

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 2014 года !!! Сообщение Добавлено: 03-08-2016 15:03:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-03-2016 12:09:25
Сообщения: 1888
Город: Тамбов
Пол: Женский
Благодарил (а): 154,00 Lv (64 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Власова Натали
Тема: браки
.


Вложения:
1 рубль 2014 года !!! - image
1 рубль 2014 года !!! - image [ 1.53 Мб | Просмотров: 56 ]

_________________
Продам все свою огромную личную коллекцию браков.
Есть много редких и интересных экземпляров.
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: