20 копеек 1956г. Перечекан/двойной удар с переворотом.

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 11:46:15

ataboy писал(а):

ДВ писал(а):

Это новый гурт, поверх старого (следы которые видны на фото)

Так не бывает.

А как бывает? :roll:

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 11:51:21

Слишком чистый кант и гурт не позволяют мне поверить в версию о перечекане :oops:

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 11:53:25

А следы на гурте тогда куда девать?

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-07-2016 11:57:12

ataboy писал(а):

ДВ писал(а):

Это новый гурт, поверх старого (следы которые видны на фото)

Так не бывает.

Почему же? Ещё как бывает.

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 19:42:26

Ярослав, мы видели на предыдущей странице Ваше фото - сомнений нет - Ваша монета попадала в узел чекана 2 раза.
Фото гурта лишнее тому подтверждение.
По фотографиям гурта Евгения - возникают сомнения в правильности перечекана.
Попрошу показать, если есть возможность, весь гурт.

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 19:50:02

Илья, Вы пропустили мой вопрос к Вам (по поводу моей монеты)

ДВ писал(а):

А следы на гурте тогда куда девать?

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 19:55:27

ДВ писал(а):

Илья, Вы пропустили мой вопрос к Вам (по поводу моей монеты)

ДВ писал(а):

А следы на гурте тогда куда девать?

Евгений, простите, но я не вижу на гурте следов попадания второй раз в гуртильное кольцо Вашей монеты.

Римп · **Добавлено:** 09-07-2016 19:57:13

Тогда и я спрошу.
ataboy, Вы много видели перечеканенных монет, попадающих в гуртильное кольцо дважды, у которых гурт становился неровным ?

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 20:01:21

ataboy писал(а):

Евгений, простите, но я не вижу на гурте следов попадания второй раз в гуртильное кольцо Вашей монеты.

А я вижу

И не я один.

Как Вы объясните наличие на рифах гурта углубленных рисок?

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 20:08:16

Римп писал(а):

Тогда и я спрошу.
ataboy, Вы много видели перечеканенных монет, попадающих в гуртильное кольцо дважды, у которых гурт становился неровным ?

Так это и есть один из основных признаков

Римп · **Добавлено:** 09-07-2016 20:31:02

ataboy писал(а):

Римп писал(а):

Тогда и я спрошу.
ataboy, Вы много видели перечеканенных монет, попадающих в гуртильное кольцо дважды, у которых гурт становился неровным ?

Так это и есть один из основных признаков

при перечекане рубчатый гурт может остаться:
А.) Совсем без изменений
Б.) С минимальными изменениями (как на монете в обсуждаемой теме)
В) Неровный, где попадание в кольцо дважды видно невооруженным глазом.

Монеты последнего пункта не так уж и часто попадаются и "скошенность","обрубленность" рифлений не является главным признаком подлинности.
Мне помнится как Вы эту монету тоже не принимали в разряд подлинных 1 рубль двойной удар с поворотом.

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 20:51:12

Римп писал(а):

ataboy писал(а):

Так это и есть один из основных признаков

при перечекане рубчатый гурт может остаться:
А.) Совсем без изменений
Б.) С минимальными изменениями (как на монете в обсуждаемой теме)
В) Неровный, где попадание в кольцо дважды видно невооруженным глазом.

Монеты последнего пункта не так уж и часто попадаются и "скошенность","обрубленность" рифлений не является главным признаком подлинности.
Мне помнится как Вы эту монету тоже не принимали в разряд подлинных 1 рубль двойной удар с поворотом.

1. Я не утверждал, что брак гурта является главным признаком.
Повторный чекан вполне себе может произойти и вне кольца.
2. И сейчас не принимаю.

ДВ писал(а):

ataboy писал(а):

Евгений, простите, но я не вижу на гурте следов попадания второй раз в гуртильное кольцо Вашей монеты.

А я вижу

И не я один.

Как Вы объясните наличие на рифах гурта углубленных рисок?

При выталкивании монеты они и получились.
Как порой получаются и заусенцы.

Римп · **Добавлено:** 09-07-2016 21:02:56

ataboy писал(а):

Римп писал(а):

ataboy писал(а):

Так это и есть один из основных признаков

при перечекане рубчатый гурт может остаться:
А.) Совсем без изменений
Б.) С минимальными изменениями (как на монете в обсуждаемой теме)
В) Неровный, где попадание в кольцо дважды видно невооруженным глазом.

Монеты последнего пункта не так уж и часто попадаются и "скошенность","обрубленность" рифлений не является главным признаком подлинности.
Мне помнится как Вы эту монету тоже не принимали в разряд подлинных 1 рубль двойной удар с поворотом.

1. Я не утверждал, что брак гурта является главным признаком.
Повторный чекан вполне себе может произойти и вне кольца.
2. И сейчас не принимаю.

ДВ писал(а):

ataboy писал(а):

Евгений, простите, но я не вижу на гурте следов попадания второй раз в гуртильное кольцо Вашей монеты.

А я вижу

И не я один.

Как Вы объясните наличие на рифах гурта углубленных рисок?

При выталкивании монеты они и получились.
Как порой получаются и заусенцы.

Мной описанное относилось к повторной чеканке в кольце.

Ваша позиция ясна.
Для Вас некоторые бракованные монеты, происхождение которых не можете объяснить - фуфло!

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 21:10:44

Ну зачем же сразу так ?
Некоторые носят заказной характер.

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 21:42:18

ataboy писал(а):

Ну зачем же сразу так ?
Некоторые носят заказной характер.

Чем технически отличается процесс изготовление заказухи от честного брака?

Обстоятельства изготовления не в счёт.

Что мы имеем? Монета в качестве заготовки-- штемпеля--кольцо--удар-- брак "перечекан". Что еще сюда можно добавить/прибавить/убавить? Разве что при изготовлении заказухи могут использовать нестандартное кольцо (гладкое).

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 22:07:57

Римп писал(а):

Ваша позиция ясна.
Для Вас некоторые бракованные монеты, происхождение которых не можете объяснить - фуфло!

В теме, указанной Вами выше, один из экспертов, помнится, тоже сомневался...
Ну, а в этой - пока не высказался ни один.
В том числе, не разложив по полочкам основания, по которым можно точно определить аутентичность показанной в теме монеты.
Мне же просто изучать интересно.
И пока, заметьте, я не ни разу аргументированно не заявил о подлинности или наоборот.

ДВ писал(а):

Разве что при изготовлении заказухи могут использовать нестандартное кольцо (гладкое).

ДВ · **Добавлено:** 09-07-2016 22:13:56

ataboy писал(а):

ДВ писал(а):

Разве что при изготовлении заказухи могут использовать нестандартное кольцо (гладкое).

А более развернуто ?

ataboy · **Добавлено:** 09-07-2016 22:31:29

ДВ писал(а):

ataboy писал(а):

ДВ писал(а):

Разве что при изготовлении заказухи могут использовать нестандартное кольцо (гладкое).

А более развернуто ?

Я в это с трудом верю.

И ещё.
Монета или заготовка чеканенная вне кольца имеет диаметр больший, чем у нормальной монеты (диаметр в студию).
И кант у неё никогда не получится ровным.

ДВ · **Добавлено:** 10-07-2016 13:50:11

ataboy

1) Диаметр монеты в норме. 2) Следы предыдущего гурта есть. 3) Монетой в л/с заинтересовались как минимум 3 специалиста. 4) Пусть не скромно- в монетах я "кое-что" понимаю, чтобы рассчитывать на свои знания и гарантировать подлинность покупателю (если монета будет продаваться)

Зачем мне что-либо доказывать? Ранее ведь я говорил- вопрос подлинности не стоИт.

ataboy · **Добавлено:** 10-07-2016 20:28:51

Удачи

ДВ · **Добавлено:** 11-07-2016 19:10:23

По монете принял решение: определил для себя минимальную планку, ниже которой интереса продавать нет. Не продам -оставлю себе.

Озвучивать планку пока не буду, с продажей не тороплюсь. Пока послушаю, что люди говорят, сравним вИденье ценовых планок, а далее будет видно.

ДВ · **Добавлено:** 06-09-2016 20:19:54

С 12000 рублей будет старт?

ДВ · **Добавлено:** 29-09-2016 16:40:34

Монета на торгах: 20 копеек 1956г. редчайший брак ПЕРЕЧЕКАН! (5 окт 22:00)

ДВ · **Добавлено:** 13-12-2016 20:55:15

Подарок к Новому Году истинному ценителю

Кому именно -узнаем

20 копеек 1956г. ПЕРЕЧЕКАН! с 200 руб! (18 дек 22:00)

Монеты России и СССР

Правила форума