Монеты России и СССР

Вот что у Вас не отнять, так это упорства, не всегда конечно в тему, но....
И все-таки, для начала, расскажите всем читающим данную тему, какой штемпельной парой отчеканена Ваша "монета"?

To Мисюрь,
вот Вы серьезно, нам всем здравомыслящим людям (в том числе и Вам) предлагаете проводить исследования по картинкам с телефона и голословным, ничем не подтвержденным утверждениям ТС "о реально другом сплаве".
Я лишь указал на несоответствия и нестыковки в позиции ТС и его группы поддержки, так сказать зародил "разумное сомнение" в умах присяжных, для себя вывод сделал - слишком много "чудес".
p.s. И что мешает, ТС и его группе поддержки, после Вашего труда по вычислению объема и плотности данного предмета заявить - "спектр СЛАМАЛСЯ", вот другой, мы чуть чуть ошиблись, "извиняйте". По моему "после надфилечка" все понятно.
Пока "монета" не будет исследована по всем канонам экспертной деятельности (проще экспертиза) мы можем хоть до потери сознания спорить, дело с мертвой точки не сдвинется.

Сначала вам надо понять что такое вообще (штемпельная пара),тем более на рядовой разновидности а потом уж задавать вопрос.

Мне понятно, спасибо за "ликбез госпожа Ришелье" .
Так все-таки какой?

Уважаемый Вячеслав я никого не заставляю верить в кого или чего либо. Я предположил, что заготовка монеты другого химического состава. Были ещё два мнения:литье и нормальная монета, но оцинкованная. От Вас я никакого мнения конкретно не услышал. Одна критика и никакой конкретики. А доказывать........... Почему должен я, а не Вы?

Давайте без хамства в теме,хорошо!?
А так,для начала хотя бы почитайте в сети что такое штемпельная пара и разновидности 1 рубля 1997ммд--это для общего понимания сути.

Потому что Вы отрицаете очевидное (факты которые Вас не устраивают) и не верите своим глазам.
Поэтому если у Вас более нет аргументов кроме заявлений об "усталости и шлифовке", то Ваша позиция мне понятна, но не принимается.
p.s. Что такое "не принимается" ранее ответил ataboy, перечитайте, пожалуйста.

Как можно воспринимать как хамство, эпитет-звание которым Вы себя сами наградили?
Какая-то дихотомия добра и зла . Может отмотаем на январь?

Эти ваши "эпитеты" в рабочей теме не уместны,это же не флудилка.
Если нечего ответить по существу вопроса то не надо устраивать провокации в теме.
Для меня вопрос по монете выяснен.

Да Вы что, выяснен?
А можно от Вас вывод, как от ТС, поподробнее, кроме как "реально в другом сплаве".
Ну к примеру:
1. Монета отчеканена штемпелем (штемпельной парой) такой-то;
2. Спектральный анализ показал наличие Титана, что обусловлено "алмазным надфилечком";
3. В случае несогласия с моими выводами готова "безвозмездно - то есть даром" передать данную монету на исследование "заслуживающим уважение" форумчанам (ну то есть не мне, Мисюрю, Базилио и т.д. и т.п.);
4. В случае выявления "оцинковки" торжественно обещаю и клянусь.... Далее уже все зависит от Вас.
p.s. Искренне желаю Вам удачи в новом проекте (сайте)!!!

Вот во всем соглашусь с Вашими пассажами, кроме одного - адресом чуток ошиблись. Все Ваши гневные воззвания не ко мне, а к тем, кто "издевается на здравым смыслом", в данной теме, надеюсь это понятно?
Кому, куда и что "проходить мимо" не стоит употреблять, в данном ключе, уважаемая Татьяна Алексеевна из славного города Санкт-Петербурга, пишущая, "вы" с маленькой буквы.
А по сути отвечу кратко, совершенно не в курсе где кто-то, из присутствующих на форуме находится, особенно "ОН", а вот я, лично сейчас в Волго-Ахтубинской пойме на рыбалке.
p.s. Выделять текст не стоило и так все видно людям с нормальным зрением, а если невзначай кого-то задел, своими сообщениями, то на то и форум, живите дальше с этим

nygiants, для начала по теме, ваша версия про цинкование понятна, тогда уж снизойдите до нас полностью, какой из спопособов цинкования применен? На последних фото сделанных Ильёй представлены две одинаково уставшие монеты с нечеткими контурами букв и изображения.
По поводу личного местоимения "вы", в середине предложения пишется с заглавной буквы лишь в двух случаях:

1. При официальном титуловании (думаю не тот случай)
2. При обращение к одному лицу для подчеркивания уважения, расположения

P.S. к секте "разновидчиков" не отношусь интересна истина.

"Тыкать" незнакомым людям я с детства не приучена.
Как писать слово "вы" я знаю, но это уважительное обращение к собеседнику. А в данном случае его нет, вы мне совсем неинтересны, если не сказать более... У меня нет мнения по монете, но меня возмутило абсолютно хамское поведение отдельных участников обсуждения. Ходить поскандалить на этот форум ваше право, но не надо забывать, что он профильный и троллей тут не особо жалуют. И мне нечего сказать человеку, ставящему минус за оскорбление другого и гордящегося этим.
Хорошо хоть со "штемпельной парой" больше вопросов нет.
Кто такие Илья с Кристиной я знаю, специалисты они отличные, каждый в своей теме. И причин не доверять им у меня нет. А обсуждать их человеческие качества я не собираюсь.

To Chrom. Хотите серьезно, тогда можно мне начать издалека, пост будет большой поэтому заранее попрошу прощения у присутствующих в теме пользователей.

Пишу исключительно за себя, как бы я лично поступил на месте ТС:

1. Произвел бы визуальное исследование монеты, на предмет диаметра и массы. Диаметр измерил бы обычным штангенциркулем, вес двумя разными электронными весами (с предварительной калибровкой). Затем постарался вычислить объем и плотность материала методами не разрушаемого контроля. Выставил бы на широкое обсуждение на форум со всеми вводными, с выводами не торопился бы.

2. При выставлении темы на обсуждение, приложил бы качественные фотографии сразу, а не через два месяца. И как можно больше, в том числе со «штангой», на весах, в сравнении с «изношенной» монетой того периода, «неизношенной».

3. Возникает вопрос спектрального анализа, то есть сообщество убеждено, что в данном случае он действительно необходим, но с минимальными потерями для монеты. Есть несколько способов щадящего забора материала, в том числе с использованием микробура, который исключит вероятность любых инсинуаций об «оцинковке», так как зайдет в тело монеты на глубину 2-3 мм, со стороны гурта.

4. Получил бы результаты спектрального анализа по 3-м глубинам, 1,2,3 мм. «Переварил» бы все это и в случае подтверждения первоначального собственного вывода, запросил бы из официальных источников ММД, виды сплавов использовавшихся в 1997 году, для чеканки 1 рубля 1997 года.

5. Написал бы статью, в какой-нибудь нумизматический журнал, и дальше бы занимался изысканиями, параллельно пытаясь продать «раритет задорого».

Все что я изложил, не так сложно воплотить в жизнь, было бы желание, и самое главное уважение к сообществу, выражаемое через череду поступков, исключающих изначально какие-то конфликтные ситуации (ХАЙП одним словом).

Как поступила ТС, все прекрасно видели, как провели спектральный анализ тоже всем показали «надфилечек».

P.s. To Татьяна Алексеевна не смотря на наши с Вами разногласия, я всегда буду обращаться к Вам, исключительно с большой буквы, в знак уважения, за искренние убеждения и достойное отстаивание своей позиции, но все-таки позволю задать Вам следующий вопрос: «Если Вы действительно думаете, что некоторые в теме занимаются «троллингом», в чем я с Вами солидарен , то после данного поста может Вы поймете кто это делает сознательно, изначально и с глубоким знанием этого дела?»

И что бы не быть голословным, то что я написал постом ранее, я могу выполнить (ну кроме п.5 ), с учетом получения монеты, и если я ошибался в выводах ранее, то публично принесу извинения ТС и ataboy, так как всегда признавал, признаю и надеюсь буду признавать свои ошибки.
Мой друг-нумизмат с кафедры Технологий Конструкционных Материалов нашего родного Политеха с удовольствием поможет мне в этом нелегком деле установления истины.
Считайте это официальным предложением .

nygiants, с первыми двумя пунктами я согласен полностью, по третьему и четвертому большие сомнения...
Возможность и доступ использования микробуров есть далеко не всегда...
На официальный запрос по видам сплавов использованных на МД, в лучшем случае можно получить отписку об официально обще известной информации... Про экспериментальную чеканку вряд ли будут писать всем подряд, а тем более давать информацию по полному составу монетного сплава. (до относительно недавнего времени МД отрицали изготовление и выпуск "заказух")

В лаборатории на кафедре есть необходимое оборудование, но в данном случае микробур уже не нужен монета и так пострадала от пилок-надфилей, поэтому будет произведен забор материала в лабораторных условиях, исключающих попадание примесей "чудесных".
По поводу ММД - запросил, не значит получил ответ, это делается под статью, так как рецензент, в серьезном издании, обязательно задаст вопрос: "Запрашивали официальные источники ЦБ, ММД - хорошо, не ответили, ну бывает, так и напишем, "не ответили", что бы потом под опровержение не попасть."

Что сделано, то сделано, вопрос про литьё думаю теперь отпал, у меня нет оснований не доверять Илье в предоставленных данных спектрального анализа, про цинкование под вопросом, но теоретически возможно, но вызывает у меня сомнения... Более вероятной, для меня, на данный момент версия экспериментальной чеканки или брака (хим. состава) заготовки.

А как Вам такая "безумная идея", кстати с кафедры ТКМ, о нагреве до температур 1000-1500 градусов на протяжении ну скажем 3-4 часов? Понятно что это надо еще как озадачится, но все же. Рельеф уж больно поплывший, не похож на естественный износ.

При таких температурах геометрия изменилась бы серьёзней и цинк выгорает

Я в курсе, поэтому и спросил, мы же вроде сейчас на одном языке говорим, коллега? Просто хотел написать 3-4 минуты , но идея то "безумная". Надо 1 рубль, а лучше 5 как нибудь поджарить в автоклаве, под бутылку вискаря, эх давно в альма матер не заходил.

Кстати тут заморочек на много меньше, такие печки есть во многих училищах и даже в школах

Так раз нет монеты на руках, и вряд ли мы ее получим на изучение-растерзание, может проведем эксперименты, с 1 рублем ну скажем 2009 года. Я все равно отдыхаю до конца июня, делать практически нечего, "все уже украдено до нас" .
Можно вообще начать с газовой горелки из Леруа Мерлен за 900 р., или в печь бани закинуть, пусть "попарится".

Если вас не затруднит, не соизволите ли вы огласить приговор?
Мне (думаю, что не мне одному) на самом деле интересно, в чем секрет этой таинственной Монеты.