5ю5 Пражская операция, чистой воды "рукоблуд от Саныча"

mr-ivanov · **Добавлено:** 01-09-2015 15:21:25

ka4alkin писал(а):

По своему образу и подобию всех то не судите.

Выставлю на аук, время покажет.
Я сердцем надеюсь, что я ошибаюсь.... Но разум берет свое.

mr-ivanov · **Добавлено:** 01-09-2015 15:35:00

128 писал(а):

ИМХО - правильнее было бы придумать вменяемую формулировку и внести изменения в пункт 7.2.1 правил форума, добавив запрет на выставление таких заказушек.

Что бы их запретить их нужно классифицировать. Есть нереальные заказухи, а есть реальные. Вот взять мою третью монету из темы и Вашу пятерку на двушке, отличие только в наличие банковского мешка.
Еще огромный минус для домена, он потеряет треть а то и половину цитируемости. А комиссия на ауках, на что будет жить домен?
Тут золотую середину нужно искать.

skver · **Добавлено:** 01-09-2015 15:36:00

Что-то тема загибается совсем.
Заказ ужи в биметале больше не показывают, эти со 100 р не выстарляют..
Народ разбежится весь

mr-ivanov · **Добавлено:** 01-09-2015 15:37:30

И так, вечером стартону аук, у Вас есть вопросы в подлинности? достаточно ли фото? вопросы, пожелания?

Михаэлис · **Добавлено:** 01-09-2015 15:39:02

128 писал(а):

Нет, Михаил, так не пойдет. Закон обратной силы не имеет.

Ну тогда можно вообще с этим не бороться. :oops:

fclau · **Добавлено:** 01-09-2015 15:46:12

mr-ivanov писал(а):

И так, вечером стартону аук, у Вас есть вопросы в подлинности? достаточно ли фото? вопросы, пожелания?

Так темы пока нет.Может новая-"Заказуха"...

skver · **Добавлено:** 01-09-2015 15:55:06

mr-ivanov писал(а):

И так, вечером стартону аук, у Вас есть вопросы в подлинности? достаточно ли фото? вопросы, пожелания?

Я бы туда на биметальной заготовке добавил в качестве бонуса сразу, а то могут не стартанут...
а так больше вопросов нет.

fromsibir · **Добавлено:** 01-09-2015 15:58:50

mr-ivanov писал(а):

128 писал(а):

ИМХО - правильнее было бы придумать вменяемую формулировку и внести изменения в пункт 7.2.1 правил форума, добавив запрет на выставление таких заказушек.

Что бы их запретить их нужно классифицировать. Есть нереальные заказухи, а есть реальные. Вот взять мою третью монету из темы и Вашу пятерку на двушке, отличие только в наличие банковского мешка.

Даже не глядя на все минусы, пусть ратующие за запрещение продаж заказух, попытаются подробно описать (классифицировать) их для правил - что считать заказухой? Только вот, чувствую, не получится это...

coins2000 · **Добавлено:** 01-09-2015 16:04:13

fromsibir писал(а):

..., пусть ратующие за запрещение продаж заказух, попытаются подробно описать (классифицировать) их для правил - что считать заказухой? Только вот, чувствую, не получится это...

запрещать - это наше ВСЁ

gresnik · **Добавлено:** 01-09-2015 16:16:29

fromsibir писал(а):

Aleksey-2013 писал(а):

Тема неофициального производства конечно вредит нумизматике.

Но писать название нужно честно и информативно (это есть в Правилах) -
а то получается якобы на МД типа перепутали, и так 5 раз,
потом контролер на МД зевнул, потом сразу чихнул, потом муха в глаз попала...

Я вполне понимаю праведный гнев отдельных пользователей, но... Давайте будем оперировать утверждениями с доказательствами, тем более, когда идет речь о том, чтобы привлечь/исправить/наказать. У кого-то есть доказательства, что это "заказуха"? Или лучше так поставлю вопрос: может ли существовать (гипотетически) именно такая перепутка (именно перепутка, а не заказуха) - ведь может? Такое и в советское время случалось, когда о заказухе вообще не слышал никто. Действительно ведь может случайно попасть на ленту кружки другой монеты... Хочется просто понять, каков механизм определения: вот это - перепутка, а это - заказуха? Только вот внутреннее ощущение, интуицию и пр. в доказательство приводить не нужно. Это все, конечно, может являться аргументом, чтобы самому отказаться от покупки такого материала, но не будет являться убедительным докозательством для "соответствующего" заголовка, запрета на размещение данной темы или запрета аукциона. И я бы поостерег "минусомётов" спешить выдать свое отношение в репе с пояснением - "За заказуху". А то ведь можно попросить представить доказательства... :oops:

про доказательства - это правильно.
но, подход должен быть одинаков. таким образом, именно автор должен нести бремя доказательств, что это брак, а не что то иное, в том числе и заказуха. не может доказать - не может так называть. ведь ----может ли существовать (гипотетически) именно такая заказуха (именно заказуха, а не перепутка) ------ ведь может? может.
а пока не доказано, что это брак, каждый вправе называть это как угодно.

128 · **Добавлено:** 01-09-2015 16:19:13

fromsibir писал(а):

Даже не глядя на все минусы, пусть ратующие за запрещение продаж заказух, попытаются подробно описать (классифицировать) их для правил - что считать заказухой? Только вот, чувствую, не получится это...

Неделю назад один из супермодераторов, в привычной для себя хамовитой форме, в теме "Предложения по улучшению форума" прямо сказал, что "форум не нуждается в предложениях по улучшению от пользователей".
Так что извините... не смею перечить супермодератору... предложений от ратующих не будет... Хотя здравые мысли по этому поводу есть.

fclau · **Добавлено:** 01-09-2015 16:30:53

Тема должна быть создана для "заказух" и фуфло монет 1 рубль-от 1700 до 1916...

mr-ivanov · **Добавлено:** 01-09-2015 16:38:32

gresnik писал(а):

подход должен быть одинаков. таким образом, именно автор должен нести бремя доказательств, что это брак, а не что то иное, в том числе и заказуха.

Вы не совсем верно уловили мысль, в данном контексте обсуждались нашлепанные мне минусы и описание к ним. Если человек меня обвиняет в заказухе он должен подтвердить фактами. А то что владелец монеты, скажем при ауке, должен предоставить доказательства, это бесспорно.

coins2000 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:22:55

gresnik писал(а):

именно автор должен нести бремя доказательств, что это брак, а не что то иное, в том числе и заказуха.

а что тут доказывать?
не соответствует параметрам, по которым определяется платежное средство - значит БРАК.
И не важно что это - раскол штемпеля или ударили молотком по монете - всё это браки.
Можно коллекционировать расколы, можно удары молотком, можно представленные "заказухи" - это выбор каждого коллекционера.
Все мы люди взрослые и понимаем что делаем.

Alesha1981 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:39:53

Брак - это то что получается случайно...

Скоро Миша полюбит спмд и перестанет любить ммд .

coins2000 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:44:13

Alesha1981 писал(а):

Брак - это то что получается случайно...

нет

coins2000 писал(а):

не соответствует параметрам, по которым определяется платежное средство - значит БРАК.
И не важно что это - раскол штемпеля или ударили молотком по монете - всё это браки.

Alesha1981 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:46:44

coins2000 писал(а):

gresnik писал(а):

именно автор должен нести бремя доказательств, что это брак, а не что то иное, в том числе и заказуха.

а что тут доказывать?
не соответствует параметрам, по которым определяется платежное средство - значит БРАК.
И не важно что это - раскол штемпеля или ударили молотком по монете - всё это браки.
Можно коллекционировать расколы, можно удары молотком, можно представленные "заказухи" - это выбор каждого коллекционера.
Все мы люди взрослые и понимаем что делаем.

Только одни взрослые люди должны чётко именовать то, что предлагают. Раскол - расколом, удар - ударом, а заказуху - заказухой. Тогда другие взрослые люди не будут обвинять в нечестности и ставить минусы...

Расколов в мешке может быть несколько. Но насыпаться в мешок несколько разных заготовок случайно ну ника не может...

Alesha1981 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:49:29

coins2000 писал(а):

Alesha1981 писал(а):

Брак - это то что получается случайно...

нет

coins2000 писал(а):

не соответствует параметрам, по которым определяется платежное средство - значит БРАК.
И не важно что это - раскол штемпеля или ударили молотком по монете - всё это браки.

Пойти молотком побить, сваркой потыкать - купите браки?
Если это происходит случайно - брак. Умышленно - рукоблуд. А были времени когда за умышленный брак (на производстве и сейчас, наверно) можно огрести по полной.

Konst80 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:54:57

Alesha1981 писал(а):

Брак - это то что получается случайно...

Скоро Миша полюбит спмд и перестанет любить ммд .

Именно поэтому люди их собирают что их мало-браков.А когда много брака какой понт их собирать.Так можно и гвозди коллекционировать и саморезы и листья с деревьев.Что то перебор мне кажется.Я понимаю желание обогатиться работников мон двора но не так же в наглую.Моё мнение перебор. :twisted:

Мужикам которые тащются по крутым бракам не позавидуешь.

Alesha1981 · **Добавлено:** 01-09-2015 17:56:17

Konst80 писал(а):

Alesha1981 писал(а):

Брак - это то что получается случайно...

Скоро Миша полюбит спмд и перестанет любить ммд .

Именно поэтому люди их собирают что их мало-браков.А когда много брака какой понт их собирать.Так можно и гвозди коллекционировать и саморезы и листья с деревьев.Что то перебор мне кажется.Я понимаю желание обогатиться работников мон двора но не так же в наглую.Моё мнение перебор. :twisted:

О том и речь...

coins2000 · **Добавлено:** 01-09-2015 21:05:15

Konst80 писал(а):

Именно поэтому люди их собирают что их мало-браков.

Если Вы о производственнах браках, то их МОРЕ.
Из каждого мешка достаются по несколько десятков монет.

Серьезных браков - да, поменьше (около 1%), но это тоже достаточно много.

А вот таких заказных браков пока намного меньше.
Выглядят они впечатляюще. И поэтому ТС прав - покупать их будут.

Потом, когда на МД приведут в порядок производственную дисциплину, цены на эти монеты взлетят и сегодняшние покупатели будут очень довольны.

Alesha1981 писал(а):

Только одни взрослые люди должны чётко именовать то, что предлагают. Раскол - расколом, удар - ударом, а заказуху - заказухой. Тогда другие взрослые люди не будут обвинять в нечестности и ставить минусы...

Расколов в мешке может быть несколько. Но насыпаться в мешок несколько разных заготовок случайно ну ника не может...

К сожалению, Вы не хотите прочитать мою фразу о том, что ВСЁ это браки.
Одни - производственные, другие - рукоблудные (в т.ч. заказные), но всё это именуется одним словом - БРАК.

128 · **Добавлено:** 01-09-2015 21:17:56

coins2000 писал(а):

Потом, когда на МД приведут в порядок производственную дисциплину, цены на эти монеты взлетят и сегодняшние покупатели будут очень довольны.

представляете как себя чувствуют "вчерашние" покупатели, которые в надежде сказочно разбогатеть на заказушках купили первые похожие монеты на ауках до массового выброса по несколько десятков тысяч рублей...

ka4alkin · **Добавлено:** 01-09-2015 21:44:58

coins2000 писал(а):

Konst80 писал(а):

Именно поэтому люди их собирают что их мало-браков.

Если Вы о производственнах браках, то их МОРЕ.
Из каждого мешка достаются по несколько десятков монет.

Серьезных браков - да, поменьше (около 1%), но это тоже достаточно много.

А вот таких заказных браков пока намного меньше.
Выглядят они впечатляюще. И поэтому ТС прав - покупать их будут.

Потом, когда на МД приведут в порядок производственную дисциплину, цены на эти монеты взлетят и сегодняшние покупатели будут очень довольны.

Alesha1981 писал(а):

Только одни взрослые люди должны чётко именовать то, что предлагают. Раскол - расколом, удар - ударом, а заказуху - заказухой. Тогда другие взрослые люди не будут обвинять в нечестности и ставить минусы...

Расколов в мешке может быть несколько. Но насыпаться в мешок несколько разных заготовок случайно ну ника не может...

К сожалению, Вы не хотите прочитать мою фразу о том, что ВСЁ это браки.
Одни - производственные, другие - рукоблудные (в т.ч. заказные), но всё это именуется одним словом - БРАК.

Две звезды маркетинга, ну прям жгут в теме.Продвигают новую парадигму.Без парадигмы то и подготовленной паствы,на поток сие не поставишь.
Особенно понравилось про то,что "Брак - это то что получается не случайно ..."

gresnik · **Добавлено:** 01-09-2015 22:44:27

coins2000 писал(а):

gresnik писал(а):

именно автор должен нести бремя доказательств, что это брак, а не что то иное, в том числе и заказуха.

а что тут доказывать?
не соответствует параметрам, по которым определяется платежное средство - значит БРАК.
И не важно что это - раскол штемпеля или ударили молотком по монете - всё это браки.
Можно коллекционировать расколы, можно удары молотком, можно представленные "заказухи" - это выбор каждого коллекционера.
Все мы люди взрослые и понимаем что делаем.

есть брак производственный, есть рукоблудный.
например, данная тема должна называться : "Пражская операция, непонятная херня", но почему то подводится под перепутку, а не рукоблудство. что ни есть комильфо, а чистое лоховство и введение в заблуждение. никаких доказательств, что это производственный брак не предоставлено. только одно название темы в доказательство, но этого маловато. об ентом и речь.
и потому совершенно понятна реакция пользователей, накидавших минусов. нельзя рукоблуды называть перепутками без доказательств.

ataboy · **Добавлено:** 01-09-2015 23:04:01

Вот здесь я немного шокирован...
Согласен конечно с первым предложением в первой строчке.
Но дальше...
И вообще, поощрять неизвестно как получившийся брак и человека им торгующего...
Повторюсь - я в шоке.

Монеты России и СССР

Правила форума