Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 02:46:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Доброго времени суток !
Приобрел на еще работающем молотке вот такую монету .Руки не доходили сделать качественные фото . Что это ? Отсутствие знака монетного двора или полный не прочекан ?


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50 к 2007 без знака
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50 к 2007 без знака [ 1.63 Мб | Просмотров: 3219 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 05:16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2011 16:41:02
Сообщения: 1975
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 68,00 Lv (14 раз.)
Имя: Николай Анатольевич
Рукоблуд. Это монетка шт. В.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 07:50:13 

Зарегистрирован: 20-12-2013 22:56:52
Сообщения: 12652
Город: ульяновск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 97,00 Lv (16 раз.)
Имя: лидия
Непрочекан :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 10:33:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Николай Анатольевич писал(а):
Рукоблуд. Это монетка шт. В.

Как Вы определили , что это шт.В ?

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 10:41:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
слф писал(а):
Непрочекан :D

Фото сделано с максимальным разрешением - макро , четко видно структура металла ! Следов или остатков буквы нет - это четко видно . При работе с контрастом ни каких проявлений остаточных наслоений от буквы нет . Место где должна стоять буква М чистое. При осмотре лупой с подсветкой результат один и тот же . Прежде я встречал сильный непрочекан , но контраст ф фото шопе проявлял следы буквы "М" и лупа , слабо но можно было определить место где стоит буква.

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 10:43:19 

Зарегистрирован: 20-12-2013 22:56:52
Сообщения: 12652
Город: ульяновск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 97,00 Lv (16 раз.)
Имя: лидия
Шт В, по отдаленности от канта :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 10:51:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
слф писал(а):
Шт В, по отдаленности от канта :D

Да поле монеты шире . А как на счет непрочекана или ?

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 10:55:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
EGOR21 писал(а):
Доброго времени суток !
Приобрел на еще работающем молотке вот такую монету .Руки не доходили сделать качественные фото . Что это ? Отсутствие знака монетного двора или полный не прочекан ?


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - DSC08776
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - DSC08776 [ 1.69 Мб | Просмотров: 3167 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 17:45:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2011 16:41:02
Сообщения: 1975
Город: Кемерово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 68,00 Lv (14 раз.)
Имя: Николай Анатольевич
слф писал(а):
Непрочекан :D

По мне так там на лицо механика. Виден след от М.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 17:54:49 

Зарегистрирован: 08-04-2013 16:44:59
Сообщения: 4550
Город: Кузбасс.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 76,00 Lv (22 раз.)
Имя: Григорий
EGOR21 писал(а):
Николай Анатольевич писал(а):
Рукоблуд. Это монетка шт. В.

Как Вы определили , что это шт.В ?

Только у шт В, на аверсе, кант узкий, у всех остальных широкий.

_________________
С уважением,
Григорий.

Избавлюсь от монет 1 руб. 1999г. ММД и СПМД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 20:23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Николай Анатольевич писал(а):
слф писал(а):
Непрочекан :D

По мне так там на лицо механика. Виден след от М.

Покажите где след М ! Я не могу найти . Неровность металла присутствует по всей плоскости . Вот макро фото под разными углами . И если бы след буквы хоть какойто остался , то контраст покажет . углубления , которое говорит о механическом вмешательстве нет .


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50к07 без буквы
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50к07 без буквы [ 1.96 Мб | Просмотров: 3126 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 20:26:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Шорец писал(а):
EGOR21 писал(а):
Николай Анатольевич писал(а):
Рукоблуд. Это монетка шт. В.

Как Вы определили , что это шт.В ?

Только у шт В, на аверсе, кант узкий, у всех остальных широкий.

Узкий кант говорит о том , что поле монеты шире . Просто изначально я не верно сформулировал вопрос . Я имел ввиду место расположения знака монетного двора .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 20:33:45 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 15202
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 797,00 Lv (122 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
На первых фото даже остатки буквы видны.
Именно 50.07м часто такие попадаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 06-09-2015 22:13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
khif писал(а):
На первых фото даже остатки буквы видны.
Именно 50.07м часто такие попадаются.

Покажите где .По всему полю неровности и именно в месте где должен стоять знак - явные черты хоть каких - то линий отсутствую .т Да я встречал в 09 году и 07 непрочекан знака , но там четко просматривается остатки . Возможна эта монета отчеканена с полным засорение "М" и я это не оспариваю .А то , что остатков нет это точно . Воображением колликционера можно увидеть предполагаемые линии , но есть геометрические пропорции нанесения "М" и место нахождения .
Для демонстрации выкладываю еще одну (вторую ) совершенно другой экземпляр 50 копеек 2007 без знака монетного двора ! ГДЕ БУДЕМ СТАВИТЬ "М"


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 01
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 01 [ 1.14 Мб | Просмотров: 3112 ]
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50к07 без буквы
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50к07 без буквы [ 1012.42 Кб | Просмотров: 3112 ]
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - где будем ставить М
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - где будем ставить М [ 847.36 Кб | Просмотров: 3112 ]
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 3
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 3 [ 1.21 Мб | Просмотров: 3112 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 10:52:14 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
За сколько брали? первую?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 11:03:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Высший примат писал(а):
За сколько брали? первую?

1000 рублей , вторая из оборота .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 14:43:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Хочу к теме 50 копеек 2007 еще добавить информации . Обратите внимание на расположение знаков монетного двора . Все три варианта разные .
"Похожая на шт.Г" Я имею ввиду оригинальность монеты по расположению знака.


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 03
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 03 [ 1.74 Мб | Просмотров: 3054 ]
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50копеек расположение знака
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50копеек расположение знака [ 796.77 Кб | Просмотров: 3058 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 15:01:42 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
Дотёртый непрочекан. Мне попадались 50-2007м где от М были едва видны верхушки, две точки (дотереть не составит труда) полно этого в этом году на полтинниках. Если вы действительно купили это за Рубль, не расстраивайтеь, не велика потеря. Если решили здесь найти покупателя, зря, это не толомок.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 15:08:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Высший примат писал(а):
Дотёртый непрочекан. Мне попадались 50-2007м где от М были едва видны верхушки, две точки (дотереть не составит труда) полно этого в этом году на полтинниках. Если вы действительно купили это за Рубль, не расстраивайтеь, не велика потеря. Если решили здесь найти покупателя, зря, это не толомок.

Предъявите свою монету . А о продаже я даже речь не виду . Вы когда нибудь видели дотертый непрочекан ? Вы понимаете , что такое убрать сотку с метала ? Механику определить не составляет ни кокого труда для разбирающегося коллекционера.
Вы знаете действительно просматриваются две палочки похожие на М - что это?


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 033
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 033 [ 409.52 Кб | Просмотров: 3042 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 16:18:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
EGOR21 писал(а):
Высший примат писал(а):
Дотёртый непрочекан. Мне попадались 50-2007м где от М были едва видны верхушки, две точки (дотереть не составит труда) полно этого в этом году на полтинниках. Если вы действительно купили это за Рубль, не расстраивайтеь, не велика потеря. Если решили здесь найти покупателя, зря, это не толомок.

Предъявите свою монету . А о продаже я даже речь не виду . Вы когда нибудь видели дотертый непрочекан ? Вы понимаете , что такое убрать сотку с метала ? Механику определить не составляет ни кокого труда для разбирающегося коллекционера.
Вы знаете действительно просматриваются две палочки похожие на М - что это?

Предъявите... я их не собираю, даже как брак ни чего не стоят. А рукотворчества в этом русле насмотрелся, в живую предлагали/ют 05-02/03, 20-91, и те же 50-07, уже даже и не смешно. Один перец знакомый с пеной у рта и примерно со 107 дБ изо рта мне доказывае что 50к2007м б/б есть, и только он уже продал их несколько штук, когда начинаю ссылаться на нум-ресурсы и каталоги (дескать если б они были их бы внесли)... такой мат услышишь не часто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 17:13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Высший примат писал(а):
EGOR21 писал(а):
Высший примат писал(а):
Дотёртый непрочекан. Мне попадались 50-2007м где от М были едва видны верхушки, две точки (дотереть не составит труда) полно этого в этом году на полтинниках. Если вы действительно купили это за Рубль, не расстраивайтеь, не велика потеря. Если решили здесь найти покупателя, зря, это не толомок.

Предъявите свою монету . А о продаже я даже речь не виду . Вы когда нибудь видели дотертый непрочекан ? Вы понимаете , что такое убрать сотку с метала ? Механику определить не составляет ни кокого труда для разбирающегося коллекционера.
Вы знаете действительно просматриваются две палочки похожие на М - что это?

Предъявите... я их не собираю, даже как брак ни чего не стоят. А рукотворчества в этом русле насмотрелся, в живую предлагали/ют 05-02/03, 20-91, и те же 50-07, уже даже и не смешно. Один перец знакомый с пеной у рта и примерно со 107 дБ изо рта мне доказывае что 50к2007м б/б есть, и только он уже продал их несколько штук, когда начинаю ссылаться на нум-ресурсы и каталоги (дескать если б они были их бы внесли)... такой мат услышишь не часто.

Я с Вами согласен - есть рукотворные вещи , но их сразу видно . А то , что не собираете так это зря - возможно в непрочиканах нашли бы что то то , что не углядели другие . Прежде чем поднять тему - просмотрено было большое кол-во монет . С матом у и ревом изо рта ничего не докажешь . Есть монеты единичные , как например 5 рублей 1999 или 50 копеек 2001 , так , что я должен этот вопрос оспаривать , но вторых монет никто не предъявил .Я представил две монеты и по расположению знака и без знака . Взгляните на фото , здесь похоже знак передвинули или предидущий убрали , а новый установили ? Вы знаете почему такое большое кол-во разновидностей 1 рубля в 2009 году ?


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50копеек расположение знака
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 50копеек расположение знака [ 796.77 Кб | Просмотров: 3004 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 18:13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2011 18:28:09
Сообщения: 1963
Город: Omsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Олег Викторович
EGOR21 писал(а):
Высший примат писал(а):
EGOR21 писал(а):
Высший примат писал(а):
Дотёртый непрочекан. Мне попадались 50-2007м где от М были едва видны верхушки, две точки (дотереть не составит труда) полно этого в этом году на полтинниках. Если вы действительно купили это за Рубль, не расстраивайтеь, не велика потеря. Если решили здесь найти покупателя, зря, это не толомок.

Предъявите свою монету . А о продаже я даже речь не виду . Вы когда нибудь видели дотертый непрочекан ? Вы понимаете , что такое убрать сотку с метала ? Механику определить не составляет ни кокого труда для разбирающегося коллекционера.
Вы знаете действительно просматриваются две палочки похожие на М - что это?

Предъявите... я их не собираю, даже как брак ни чего не стоят. А рукотворчества в этом русле насмотрелся, в живую предлагали/ют 05-02/03, 20-91, и те же 50-07, уже даже и не смешно. Один перец знакомый с пеной у рта и примерно со 107 дБ изо рта мне доказывае что 50к2007м б/б есть, и только он уже продал их несколько штук, когда начинаю ссылаться на нум-ресурсы и каталоги (дескать если б они были их бы внесли)... такой мат услышишь не часто.

Я с Вами согласен - есть рукотворные вещи , но их сразу видно . А то , что не собираете так это зря - возможно в непрочиканах нашли бы что то то , что не углядели другие . Прежде чем поднять тему - просмотрено было большое кол-во монет . С матом у и ревом изо рта ничего не докажешь . Есть монеты единичные , как например 5 рублей 1999 или 50 копеек 2001 , так , что я должен этот вопрос оспаривать , но вторых монет никто не предъявил .Я представил две монеты и по расположению знака и без знака . Взгляните на фото , здесь похоже знак передвинули или предидущий убрали , а новый установили ? Вы знаете почему такое большое кол-во разновидностей 1 рубля в 2009 году ?



Извините, что вторгаюсь, но тоже давно лежит монетка без знака мд.


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 2015-09-07 18-01-37_0002
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 2015-09-07 18-01-37_0002 [ 231.77 Кб | Просмотров: 2983 ]
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 2015-09-07 18-00-44_0001
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 2015-09-07 18-00-44_0001 [ 265.03 Кб | Просмотров: 2983 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 18:58:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
Странное дело господа, все материалы в теме будто нарочно невысокого качества. Нужно фото, и фото хорошее, сделаное при дневном свете, под разными углами. Если у вас дейтвительно рар, покажите это наглядно, на месте знака должна быть шлифовка в том же направлении что и на остальном поле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 19:01:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Высший примат писал(а):
Странное дело господа, все материалы в теме будто нарочно невысокого качества. Нужно фото, и фото хорошее, сделаное при дневном свете, под разными углами. Если у вас дейтвительно рар, покажите это наглядно, на месте знака должна быть шлифовка в том же направлении что и на остальном поле.

Покажите лучшее качество , то которое вы можете предоставить !

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 2007 без знака монетного двора? Сообщение Добавлено: 07-09-2015 19:38:29 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-10-2013 07:40:15
Сообщения: 8273
Город: ЦЧР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 230,00 Lv (41 раз.)
Поблагодарили: 349,00 Lv (43 раз.)
Имя: Валентин
EGOR21 писал(а):
Высший примат писал(а):
Странное дело господа, все материалы в теме будто нарочно невысокого качества. Нужно фото, и фото хорошее, сделаное при дневном свете, под разными углами. Если у вас дейтвительно рар, покажите это наглядно, на месте знака должна быть шлифовка в том же направлении что и на остальном поле.

Покажите лучшее качество , то которое вы можете предоставить !

Лехко


Вложения:
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 0-ммммм
50 копеек 2007 без знака монетного двора? - 0-ммммм [ 64.97 Кб | Просмотров: 2970 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 104 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: