Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 25-02-2024 22:36:53 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак2
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак2 [ 17.15 Кб | Просмотров: 634 ]
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак1
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак1 [ 14.4 Кб | Просмотров: 634 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 07:18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05-2015 18:23:04
Сообщения: 534
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Случайно так аверс с реверсом не получились бы.

_________________
Куплю:
• 1, 5, 10, 50 пфеннигов 1948-1949 ФРГ. Комплектом

• Значки с Ф. Э. Дзержинским


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 09:43:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2015 17:07:42
Сообщения: 3451
Город: Герой Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Александр
Тема: Все по немногу
Фото увеличить невозможно, ничего невидно, засвеченные некликабельные фото.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 10:23:20 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
арамис писал(а):
Фото увеличить невозможно, ничего невидно, засвеченные некликабельные фото.


фото с сайта, общую картину по ним видно, а что конкретно Вы хотите увидеть на увеличенном фото? :)

аверс нормальный, реверс - негативное изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 11:08:26 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

А зачем вам такое знание? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 11:20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Доброго дня всем .... " Заказуха ". То бишь , монета , исполненная для покупателя .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 12:57:52 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
техник45 писал(а):
Доброго дня всем .... " Заказуха ". То бишь , монета , исполненная для покупателя .


вот пока такое же мнение... но вдруг я чего не знаю :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 13:46:46 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

У Вас только половина. Вторая часть выглядит так.
Такие пары и отдельные части можно купить у меня :D


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4526
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4526 [ 978.33 Кб | Просмотров: 522 ]
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4525
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4525 [ 741.68 Кб | Просмотров: 522 ]
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4524
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4524 [ 519.29 Кб | Просмотров: 522 ]
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4523
Бракованный 1 рубль 2017 года - IMG_4523 [ 637.56 Кб | Просмотров: 522 ]

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 14:03:47 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Прапор писал(а):
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

У Вас только половина. Вторая часть выглядит так.
Такие пары и отдельные части можно купить у меня :D



у меня монеты этой нет (что на фотографии в заголовке), я просто уточнил могла ли она появится в результате ошибочных действий, т.к. на мой взгляд это специально сделанный брак, но решил уточнить на случай если я что упускаю в своих размышлениях.

изображение просто должно совпадать на аверсе и на реверсе, а тут оно разное...

по поводу покупки - переходим в личку :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 17:16:18 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Иван_П писал(а):

изображение просто должно совпадать на аверсе и на реверсе, а тут оно разное

А что вы имеете ввиду под словом "разное"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 20:13:14 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
m3k писал(а):
Иван_П писал(а):

изображение просто должно совпадать на аверсе и на реверсе, а тут оно разное

А что вы имеете ввиду под словом "разное"?


имею ввиду нормальное изображение и негативное только аверса или только реверса, не представляю как может быть при этом и аверс и реверс отчеканены


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 20:34:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

- "на просторах инета" попадаются разные люди..! 8) Как ОДИН из возможных вариантов происхождения такого "брака"- использование графического редактора. К примеру, берут нормальное фото (1) и вот так отображают его по горизонтали (2) ! :x


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса.
Бракованный 1 рубль 2017 года - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса. [ 1.07 Мб | Просмотров: 440 ]
Бракованный 1 рубль 2017 года - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса. - копия
Бракованный 1 рубль 2017 года - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса. - копия [ 1.13 Мб | Просмотров: 440 ]

_________________
С уважением,Андрей.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 20:51:12 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
29регион писал(а):
- "на просторах инета" попадаются разные люди..! 8) Как ОДИН из возможных вариантов происхождения такого "брака"- использование графического редактора. К примеру, берут нормальное фото (1) и вот так отображают его по горизонтали (2) ! :x

Да, в инете попадаются разные люди. Некоторые даже реальные инкузы от продуктов графических редакторов не могут отличить.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Прапор писал(а):
29регион писал(а):
- "на просторах инета" попадаются разные люди..! 8) Как ОДИН из возможных вариантов происхождения такого "брака"- использование графического редактора. К примеру, берут нормальное фото (1) и вот так отображают его по горизонтали (2) ! :x

Да, в инете попадаются разные люди. Некоторые даже реальные инкузы от продуктов графических редакторов не могут отличить.

- А некоторые УВЕРЕНО видят даже то ,чего может и не быть! :x Фото ТС неразборчивые,- рельефы реверса могут быть как выпуклыми, так и впалыми (докажите,что не так!), поэтому и написал "...Как ОДИН из возможных вариантов"! 8)


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - 7777777777777777777777777777777777777777
Бракованный 1 рубль 2017 года - 7777777777777777777777777777777777777777 [ 22.97 Кб | Просмотров: 423 ]

_________________
С уважением,Андрей.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:25:22 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
29регион писал(а):
- А некоторые УВЕРЕНО видят даже то ,чего может и не быть! :x Фото ТС неразборчивые,- рельефы реверса могут быть как выпуклыми, так и впалыми (докажите,что не так!), поэтому и написал "...Как ОДИН из возможных вариантов"! 8)

Мои фото тоже неразборчивые?

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:35:41 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
29регион писал(а):
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

- "на просторах инета" попадаются разные люди..! 8) Как ОДИН из возможных вариантов происхождения такого "брака"- использование графического редактора. К примеру, берут нормальное фото (1) и вот так отображают его по горизонтали (2) ! :x


найдена на аукционе, так устроит? чтобы не светить аукцион, обрезал фон (на укрупненных фото он присутствовал)

P.S. нашел в прошедшем аукционе, на котором эту монету продали


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак общий
Бракованный 1 рубль 2017 года - брак общий [ 137.29 Кб | Просмотров: 415 ]


Последний раз редактировалось Иван_П 26-02-2024 21:37:53, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:36:38 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Иван_П писал(а):
имею ввиду нормальное изображение и негативное только аверса или только реверса, не представляю как может быть при этом и аверс и реверс отчеканены

Так очевидно же, монета и заготовка попали под чеканку одновременно. :) До 2016 года теоретически такое могло произойти и без помощи. После 2016го, даже теоретически сложно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:39:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Иван_П писал(а):
29регион писал(а):
Иван_П писал(а):
Доброго дня!

Нашел на просторах интернета вот такой брак, хотелось бы понять мог он появиться случайно? Я пока склоняюсь к тому, что так сделали специально.

- "на просторах инета" попадаются разные люди..! 8) Как ОДИН из возможных вариантов происхождения такого "брака"- использование графического редактора. К примеру, берут нормальное фото (1) и вот так отображают его по горизонтали (2) ! :x


найдена на аукционе, так устроит? чтобы не светить аукцион, обрезал фон (на укрупненных фото он присутствовал)

P.S. нашел в прошедшем аукционе, на котором эту монету продали

- Теперь нормально виден ИНКУЗ! :D

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 21:46:44 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
m3k писал(а):
Иван_П писал(а):
имею ввиду нормальное изображение и негативное только аверса или только реверса, не представляю как может быть при этом и аверс и реверс отчеканены

Так очевидно же, монета и заготовка попали под чеканку одновременно. :) До 2016 года теоретически такое могло произойти и без помощи. После 2016го, даже теоретически сложно.


Смотрите, отчеканенная монета застревает и бьет по заготовке, но ударить то она её может только обратной своей стороной, а с другой стороны заготовку бьет штемпель. Чтобы на заготовке получились оттиски и аверса и реверса, застрявшая монета должна перевернуться


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 22:03:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Прапор писал(а):
29регион писал(а):
- А некоторые УВЕРЕНО видят даже то ,чего может и не быть! :x Фото ТС неразборчивые,- рельефы реверса могут быть как выпуклыми, так и впалыми (докажите,что не так!), поэтому и написал "...Как ОДИН из возможных вариантов"! 8)

Мои фото тоже неразборчивые?

- Очень даже разборчивы- графический редактор ( красиво отобразились выкрошения и пр. :x ). Ну, и зачем они были помещены ЗДЕСЬ без соответствующего (как у меня) пояснения?! 8)


Вложения:
Бракованный 1 рубль 2017 года - ГРАФРЕДАКТОР
Бракованный 1 рубль 2017 года - ГРАФРЕДАКТОР [ 841.17 Кб | Просмотров: 404 ]

_________________
С уважением,Андрей.


Последний раз редактировалось 29регион 26-02-2024 22:08:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 22:04:37 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Иван_П писал(а):

Смотрите, отчеканенная монета застревает и бьет по заготовке, но ударить то она её может только обратной своей стороной, а с другой стороны заготовку бьет штемпель. Чтобы на заготовке получились оттиски и аверса и реверса, застрявшая монета должна перевернуться

Я понимаю, а теперь рассмотрите вариант, что монета попала вместе с заготовками в бункер подачи. Откуда попала повторно в чеканку. Попасть она может любой стороной. Вероятность что она застрянет в кольце и будет отчеканена вместе с новой заготовкой есть. Собственно в советах видел такие инкузы когда монета меньшего номинала попадала под чеканку более крупного, не извлекалась из кольца или залипала на штемпеле и дальше (тогда чеканка была вертикальной) прилетала следующая заготовка под чеканку. Очень маловероятное событие, но в условиях когда отведение контейнеров с готовыми монетами и загрузка заготовок была "ручной" реальное. Сейчас подача заготовок и отведение монет от пресса полностью автоматические.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 26-02-2024 22:16:50 

Зарегистрирован: 18-08-2012 08:41:09
Сообщения: 576
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
m3k писал(а):
Иван_П писал(а):

Смотрите, отчеканенная монета застревает и бьет по заготовке, но ударить то она её может только обратной своей стороной, а с другой стороны заготовку бьет штемпель. Чтобы на заготовке получились оттиски и аверса и реверса, застрявшая монета должна перевернуться

Я понимаю, а теперь рассмотрите вариант, что монета попала вместе с заготовками в бункер подачи. Откуда попала повторно в чеканку. Попасть она может любой стороной. Вероятность что она застрянет в кольце и будет отчеканена вместе с новой заготовкой есть. Собственно в советах видел такие инкузы когда монета меньшего номинала попадала под чеканку более крупного, не извлекалась из кольца или залипала на штемпеле и дальше (тогда чеканка была вертикальной) прилетала следующая заготовка под чеканку. Очень маловероятное событие, но в условиях когда отведение контейнеров с готовыми монетами и загрузка заготовок была "ручной" реальное. Сейчас подача заготовок и отведение монет от пресса полностью автоматические.


вот потому и спрашивал, но судя по Вашему ответу, учитывая что год 2017 - такое уже быть не могло, т.е. инкуз рукотворный


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 27-02-2024 06:25:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1402
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
Иван_П писал(а):

Смотрите, отчеканенная монета застревает и бьет по заготовке, но ударить то она её может только обратной своей стороной, а с другой стороны заготовку бьет штемпель. Чтобы на заготовке получились оттиски и аверса и реверса, застрявшая монета должна перевернуться

Я понимаю, а теперь рассмотрите вариант, что монета попала вместе с заготовками в бункер подачи. Откуда попала повторно в чеканку. Попасть она может любой стороной. Вероятность что она застрянет в кольце и будет отчеканена вместе с новой заготовкой есть. Собственно в советах видел такие инкузы когда монета меньшего номинала попадала под чеканку более крупного, не извлекалась из кольца или залипала на штемпеле и дальше (тогда чеканка была вертикальной) прилетала следующая заготовка под чеканку. Очень маловероятное событие, но в условиях когда отведение контейнеров с готовыми монетами и загрузка заготовок была "ручной" реальное. Сейчас подача заготовок и отведение монет от пресса полностью автоматические.

Максим , добрый день . Вы имеете ввиду возможность одновременной подачи в чеканочный узел заготовки и уже отчеканенной монеты ? Или залипание попавшей под вторичную чеканку уже отчеканенной , и уже после этого чеканку поступившей заготовки ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 27-02-2024 10:57:00 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
29регион писал(а):
- Очень даже разборчивы- графический редактор ( красиво отобразились выкрошения и пр. :x ). Ну, и зачем они были помещены ЗДЕСЬ без соответствующего (как у меня) пояснения?! 8)

Уточню: Вы считаете, что мои фото обработаны в графическом редакторе, а именно негативное (инкузное) изображение сделано при помощи отзеркаливания исходного изображения?

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бракованный 1 рубль 2017 года Сообщение Добавлено: 27-02-2024 11:03:56 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2344
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
29регион писал(а):
- Очень даже разборчивы- графический редактор ( красиво отобразились выкрошения и пр. :x ). Ну, и зачем они были помещены ЗДЕСЬ без соответствующего (как у меня) пояснения?! 8)

Скажите, а у вас с ментальным здоровьем всё в порядке?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: