Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 13:12:54 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
1 копейка 1968 г. Сильный скол.


Вложения:
1 копейка 1968 г.  Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.54 (1)
1 копейка 1968 г. Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.54 (1) [ 69.88 Кб | Просмотров: 562 ]
1 копейка 1968 г.  Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.55
1 копейка 1968 г. Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.55 [ 54.08 Кб | Просмотров: 562 ]
1 копейка 1968 г.  Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.54
1 копейка 1968 г. Сильный скол. - WhatsApp Image 2023-09-16 at 16.16.54 [ 115.4 Кб | Просмотров: 562 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 13:18:10 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
bobah624 писал(а):
1 копейка 1968 г. Сильный скол.

Оценка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 13:32:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Это не "скол", а какое-то механическое смещение металла, с потерей его части. При сколе на обратной стороне ,напротив,был бы заметен уход металла на формирование скола, а здесь этого маркера нет. Поэтому и вес не 1 гр., потому,что "рукоблудие", оценивать нечего! :oops:

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 14:54:31 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
29регион писал(а):
Это не "скол", а какое-то механическое смещение металла, с потерей его части. При сколе на обратной стороне ,напротив,был бы заметен уход металла на формирование скола, а здесь этого маркера нет. Поэтому и вес не 1 гр., потому,что "рукоблудие", оценивать нечего! :oops:

Понятно. Это не рукоблудие Будем оценивать на другой площадке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 16:45:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Вам на любой площадке скажут то же самое, только слова будут несколько другие. Вы ,видимо, не совсем ясно понимаете, что такое "скол" штемпеля, и как он выглядит воочию, иначе не отрицали бы очевидное,- почитайте теорию! :)

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:39:32 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
29регион писал(а):
Вам на любой площадке скажут то же самое, только слова будут несколько другие. Вы ,видимо, не совсем ясно понимаете, что такое "скол" штемпеля, и как он выглядит воочию, иначе не отрицали бы очевидное,- почитайте теорию! :)

Да я согласен что монета убитая но. рукоблудство нету. Там четко видно скол . Я думаю это вам надо почитать теорию. А насчет площадке уже сказали что это скол, причем на этой площадке сказали. Внимательно читайте про браки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
Вам на любой площадке скажут то же самое, только слова будут несколько другие. Вы ,видимо, не совсем ясно понимаете, что такое "скол" штемпеля, и как он выглядит воочию, иначе не отрицали бы очевидное,- почитайте теорию! :)

Да я согласен что монета убитая но. рукоблудство нету. Там четко видно скол . Я думаю это вам надо почитать теорию. А насчет площадке уже сказали что это скол, причем на этой площадке сказали. Внимательно читайте про браки.

- Можно ссылочку на то ,где именно об этом ЗДЕСЬ сказали,что"скол"? :)

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:46:54 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
Вам на любой площадке скажут то же самое, только слова будут несколько другие. Вы ,видимо, не совсем ясно понимаете, что такое "скол" штемпеля, и как он выглядит воочию, иначе не отрицали бы очевидное,- почитайте теорию! :)

Да я согласен что монета убитая но. рукоблудство нету. Там четко видно скол . Я думаю это вам надо почитать теорию. А насчет площадке уже сказали что это скол, причем на этой площадке сказали. Внимательно читайте про браки.

- Можно ссылочку на то ,где именно об этом здесь "так сказали"? :)

Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:47:11 

Зарегистрирован: 17-03-2013 21:37:58
Сообщения: 16290
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 93,00 Lv (21 раз.)
Имя: Бахыт
Номер карты Сбербанка 4276**********7451
Браки на 1 копейке


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:55:22 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Бахыт писал(а):

Я дико извиняюсь но я с компьютером на Вы с вязи с возрастом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 17:59:36 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
Вам на любой площадке скажут то же самое, только слова будут несколько другие. Вы ,видимо, не совсем ясно понимаете, что такое "скол" штемпеля, и как он выглядит воочию, иначе не отрицали бы очевидное,- почитайте теорию! :)

Да я согласен что монета убитая но. рукоблудство нету. Там четко видно скол . Я думаю это вам надо почитать теорию. А насчет площадке уже сказали что это скол, причем на этой площадке сказали. Внимательно читайте про браки.

- Можно ссылочку на то ,где именно об этом здесь "так сказали"? :)

Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.

Но где вы пропали что молчите, или сложно признаться что не правы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 18:11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
"Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.[/quote]"
- Не пытайтесь выдать желаемое за действительное! :? Так кроме одного мнения "про исходник" есть и другие - про "асфальтовую болезнь", что больше соответствует истине! Вы,видимо, упорно не желаете принимать во внимание упомянутый мной "маркер"- на реверсе монеты, в случае "скола" штемпеля аверса ( ТАКОГО размера!),должна быть выемка,по форме как и скол, как раз напротив! Закон Ломоносова «Если где-то убыло, значит, где-то прибыло, и наоборот » ещё никто не отменял! :) Попробуйте объяснить, почему, если мы имеем дело со "сколом", то откуда на стандартной заготовке взялся излишек металла на его формирование на аверсе без ухода металла с реверса, компенсирующего выпуклость?! Реверс же у Вашей монеты в этом отношении девственный, хоть и покоцанный! :)

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 18:36:42 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Я прекрасно понимаю Вашу задачу и что Вы добиваетесь. Поэтому считаю тема закрыта. До свидания.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 18:42:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2016 09:25:06
Сообщения: 1387
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
29регион писал(а):
"Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.
"
- Не пытайтесь выдать желаемое за действительное! :? Так кроме одного мнения "про исходник" есть и другие - про "асфальтовую болезнь", что больше соответствует истине! Вы,видимо, упорно не желаете принимать во внимание упомянутый мной "маркер"- на реверсе монеты, в случае "скола" штемпеля аверса ( ТАКОГО размера!),должна быть выемка,по форме как и скол, как раз напротив! Закон Ломоносова «Если где-то убыло, значит, где-то прибыло, и наоборот » ещё никто не отменял! :) Попробуйте объяснить, почему, если мы имеем дело со "сколом", то откуда на стандартной заготовке взялся излишек металла на его формирование на аверсе без ухода металла с реверса, компенсирующего выпуклость?! Реверс же у Вашей монеты в этом отношении девственный, хоть и покоцанный! :)[/quote]
Андрей, это брак с последующим рукоблудием, даже не асфальтовой болезнью.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 18:44:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2016 09:25:06
Сообщения: 1387
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
Цена стремится к нулю. Забыл добавить


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 18:54:23 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Ро15ман писал(а):
Цена стремится к нулю. Забыл добавить

Я извиняюсь, думал что Вы можете только повторять другие слова . Но я рад что ошибся :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:08:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Ро15ман писал(а):
29регион писал(а):
"Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.
"
- Не пытайтесь выдать желаемое за действительное! :? Так кроме одного мнения "про исходник" есть и другие - про "асфальтовую болезнь", что больше соответствует истине! Вы,видимо, упорно не желаете принимать во внимание упомянутый мной "маркер"- на реверсе монеты, в случае "скола" штемпеля аверса ( ТАКОГО размера!),должна быть выемка,по форме как и скол, как раз напротив! Закон Ломоносова «Если где-то убыло, значит, где-то прибыло, и наоборот » ещё никто не отменял! :) Попробуйте объяснить, почему, если мы имеем дело со "сколом", то откуда на стандартной заготовке взялся излишек металла на его формирование на аверсе без ухода металла с реверса, компенсирующего выпуклость?! Реверс же у Вашей монеты в этом отношении девственный, хоть и покоцанный! :)

"Андрей, это брак с последующим рукоблудием, даже не асфальтовой болезнью.[/quote]"
- Про асфальтовую болезнь я просто процитировал комментатора "coins2000" с 24 страницы по ссылке, но с его мнением тоже частично согласен ! :) Относительно брака,- возможно, какой-то до рукоблудства на монете он и был,сейчас не определить, но не "скол"! Роман, почему все обходят стороной вопрос по "маркеру",- не буду повторять его суть! Ну где выемка на реверсе?! Посмотрите фото одной из моих монет со сколом, по размеру не сравнимым с якобы "сколом" заявленным ТС,- на ней всё на месте, как и у всех "правильных " сколов такого формата! Если ТС закрывает тему, хоть и продолжает писать, ( невесть что по существу), это, видимо, не значит что вопрос можно оставить в ТАКОМ сыром виде! :)


Вложения:
1 копейка 1968 г.  Сильный скол. - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса.
1 копейка 1968 г. Сильный скол. - 2 рубля 2016г.ММД- скол на штемпеле реверса. [ 1.07 Мб | Просмотров: 459 ]

_________________
С уважением,Андрей.


Последний раз редактировалось 29регион 16-09-2023 19:32:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:28:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
bobah624 писал(а):
Я прекрасно понимаю Вашу задачу и что Вы добиваетесь. Поэтому считаю тема закрыта. До свидания.

- А с этого места можно поподробнее?! 8)

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:41:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Ро15ман писал(а):
29регион писал(а):
"Монетные браки. Браки на 1 копейки. 24 страница. Эксперт. Смотри на этом-же форуме.
"
- Не пытайтесь выдать желаемое за действительное! :? Так кроме одного мнения "про исходник" есть и другие - про "асфальтовую болезнь", что больше соответствует истине! Вы,видимо, упорно не желаете принимать во внимание упомянутый мной "маркер"- на реверсе монеты, в случае "скола" штемпеля аверса ( ТАКОГО размера!),должна быть выемка,по форме как и скол, как раз напротив! Закон Ломоносова «Если где-то убыло, значит, где-то прибыло, и наоборот » ещё никто не отменял! :) Попробуйте объяснить, почему, если мы имеем дело со "сколом", то откуда на стандартной заготовке взялся излишек металла на его формирование на аверсе без ухода металла с реверса, компенсирующего выпуклость?! Реверс же у Вашей монеты в этом отношении девственный, хоть и покоцанный! :)

Андрей, это брак с последующим рукоблудием, даже не асфальтовой болезнью.[/quote]
Роман , приветствую . Да , скол . Но вот , что "рукоблуд" - не факт . Такое могло произойти и не умышленно .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:45:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1401
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
bobah624 писал(а):
Ро15ман писал(а):
Цена стремится к нулю. Забыл добавить

Я извиняюсь, думал что Вы можете только повторять другие слова . Но я рад что ошибся :lol:

Не знаю , чему вы так радуетесь ( судя по смайлику) , но цена вашей монетки действительно " стремится к нулю" . не стоит ни чего . Ни времени на неё потраченного , ни каких либо средств ... ибо "убита" состоянием .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 19:55:38 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 10:42:59
Сообщения: 19844
Город: Майна
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 436,00 Lv (49 раз.)
Имя: Алёнка
Выкинуть в утиль и не заморачиваться по мелочам - лучший вариант

_________________
КУПЛЮ (желательно в количестве):
10 копеек 1991г БЕЗ буквы
50+ 100р 1992г ММД биметалл, 100р 1992 ЛМД +5р 1991 ММД (только UNC)
2р 1999г ММД (оборот) + пару штук AU-UNC

Биметалл 2007-2009гг ДГР в количестве (предлагайте с ценами)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:02:55 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
Я прекрасно понимаю Вашу задачу и что Вы добиваетесь. Поэтому считаю тема закрыта. До свидания.

- А с этого места можно поподробнее?! 8)

А Вы не понимаете. Я сколько раз сталкивался что продают за 10 р, а хотят купить за 1р.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:09:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
Я прекрасно понимаю Вашу задачу и что Вы добиваетесь. Поэтому считаю тема закрыта. До свидания.

- А с этого места можно поподробнее?! 8)

А Вы не понимаете. Я сколько раз сталкивался что продают за 10 р, а хотят купить за 1р.

- Я ,вроде, не давал повода думать, что хочу у Вас приобрести этот металлолом,но пытался, аргументируя как смог, от этого и др.предостеречь, но Вы, похоже, так ничего и не поняли! :x

_________________
С уважением,Андрей.


Последний раз редактировалось 29регион 16-09-2023 20:22:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1270
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
alenka-coins писал(а):
Выкинуть в утиль и не заморачиваться по мелочам - лучший вариант

- Да-к, всё-таки, - " ...а был ли мальчик?", в смысле "скол"?! С учетом моих аргументов и фото-приложения?!(Для себя- то я определился,но хочется узнать ещё именно и Ваше мнение!) :) Вопрос чисто академический, - не один день живём, ещё не раз столкнёмся с "подобным"! :)

_________________
С уважением,Андрей.


Последний раз редактировалось 29регион 16-09-2023 20:32:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1968 г. Сильный скол. Сообщение Добавлено: 16-09-2023 20:29:44 

Зарегистрирован: 15-09-2023 17:20:12
Сообщения: 17
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
29регион писал(а):
bobah624 писал(а):
Я прекрасно понимаю Вашу задачу и что Вы добиваетесь. Поэтому считаю тема закрыта. До свидания.

- А с этого места можно поподробнее?! 8)

А Вы не понимаете. Я сколько раз сталкивался что продают за 10 р, а хотят купить за 1р.

- Я ,вроде, не давал повода думать, что хочу у Вас приобрести этот металлолом,но пытался, аргументируя как смог, от этого и др.предостеречь, но Вы, похоже, так ничего и не поняли! :x

Общайся с людьми так , как хочеш что-бы общались с тобой. Для Вас это металолом а для кого-та эта монетка.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: