Монеты России и СССР

Подскажите, пожалуйста, что по цене может быть?
С уважением...

я, возможно, выскажу глупое предположение, но не фальшак ли это?

Алексанчес, нет и вот почему...
Человек, который мне ее дал, работает, так скажем, на экспертизе монет...
Он мне сказал, что это не фальшивка, "а просто монета "не прошла" через счетный аппарат, толстая"...

Проверьте вес, а так выглядит, будто гурт прокатан(видны следы рифов) и форма гурта явно не из под пресса.

Да и кант какой то странный?Похоже на рукодел.

Отмечусь, тема очень интересна. Но поскольку нет никакой определенности и ЧЕТКОЙ доказательной базы вопросы, подобные этому, и будут зависать. Есть подобные вещи... и ничего. И поскольку такие монеты должны стоить очень дорого (по определению) никто не скажет что это оно. Надо уже обозначить для всех, какие они эти монеты, не прошедшие нанесение гурта.

Где это Вы увидели монету, не прошедшую нанесение гурта?
Раньше умельцы просто обстукивали со всех сторон монету, делая гурт широким, затем выбивали середину и делали кольца, как в фильме про Ленина, когда ему в сибирской ссылке приносят два медных кольца для венчания, сделанные из пятаков.
Теперь же есть более совершенные технологии - монетку прокатывают на прессе. И рифы пропадают и гурт становится широким и гладким. Так рубли с широким кантом здесь рукоблудные уже проскакивали.
Рукоблудь это откровенная. Но если кого зацепило - кто ж возражает - платите "дорого".

Мне просто тема интересна и я за справедливость.По факту: данная монета не прокатывалась, поскольку гурт дугообразный и самое главное -плакировка неповреждённая (судя по фото).И самое главное- на этом примере можем всё же разобраться с гуртами раз и навсегда.Я высказываю своё мнение.

Вообще-то, чтобы быть до конца откровенным, на гурте просматриваются небольшие насечки, но они какие-то очень мизерные и не нарушают форму гурта, т.е. он сферической формы... Такое впечатление, что монетка по диаметру чуть меньше, чем должна быть и гурт не прочеканился...
А так, я готов данную монетку выслать опытному форумчанину, который вынесет вердикт по ней...
Кого посоветуете и кто согласится...
С уважением...

При штамповке вне кольца на гурте возникают напряжения металла, которые обуславливают различные деформации в свободном месте, то есть на гурте- разные трещинки и пустоты. Имхо 100 раз.

з.ы. А кто знает, гуртильное кольцо было в 1998г или же на станке прокатывали???

Можете попробовать ее Прапору выслать с его согласия!

Фотографии аверса и реверса почетче бы, ато не вижу характерных следов обращения. Ощущение, что это фальшак.

Вот сканы на 600 точек...

"укатка"

А это как?

Ну да,очень интересно, поделитесь опытом.

Точный вес монеты?
Точный диаметр монеты?
И все вопросы будут сняты. А пока - рукаблуд!
А "укатка" - это обыкновенная раскатка монеты между двумя плашками с необходимым (совсем не большим) усилием.

Вы забыли спросить про толщину монеты и процентное содержание сплава. А вообще попробуйте взвесить с 10к одинаковых монет и сколько будет одинаковых результатов- в лучшем случае 3-4.
з.ы. Пожалуйста , нарисуйте схему укатки, очень хочется попробовать.

согласен с Прохожий1
интереснае фото

"Укатка" - делается с помощью специального оборудования. В домашних условиях можно сделать с помощьЮ: 1 молоток, 2 ложка из твёрдого сплава,3 металлической пластины(но лучше вместо неё использовать другую ложку)

Во-первых, Вам ни кажется, что толщина отражается на весе?
Во-вторых, Про диаметр забыли прочитать?
А сплав и монеты и плакировки я знаю, удельный вес и пр. – тоже.
А Вы что, «кота в мешке» предлагаете до умопомрачения обсуждать?
А про то, что вес монет гуляет - я знаю. Даже знаю, почему и в каких пределах!
А кстати забыли узнать, как именно появляется рифленый гурт на монетах, да и про трещинки и возникающие напряжения на гуртах при чеканке вне кольца сказки рассказываете.
Как же Вы при таком подходе собираетесь ИСИННУ узнать?

Зачем это я буду вам схему рисовать. Распилите любую трубу по вдоль, заложите меж двух половин монету и катайте себе на здоровье.

Весов -- нет, микрОметра -- тоже... Со вторым попробую в автомагазине разобраться, а с первым... тоже что-нибудь придумаю.

По поводу диаметра – микрометр не обязателен достаточно обыкновенного штангеля.
«Вне кольца» - обязательно будет превышать диаметр монеты отчеканенной в кольце.
Ну а вес – это вторично. Просто в редких случаях может быть подобный гурт в случае если заготовка была меньше необходимого диаметра, но поскольку других номиналов в плакированной меди нет, то остаётся один ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вариант: «Перепутка» по по штампу вырубки, для дух рублёвок к примеру. (ну это так…лишь бы разговор поддержать, т.к. попасть такой заготовке ровно по центру очень проблематично!)

А кстати забыли узнать, как именно появляется рифленый гурт на монетах, да и про трещинки и возникающие напряжения на гуртах при чеканке вне кольца сказки рассказываете.
Это не сказки- это металловедение.
А насчет рифлений, Вы уверены, что в 1998г их наносили в кольцах? Я вот не знаю и вот вопрос задал, только вот ответа пока нет.Если не в кольцах, то всё соответствует.
Ну а насчет того, что монеты чеканкой вне кольца должны быть больше диаметра нормальной монеты- то это не так. Всё также плавает, как диаметр, толщина и вес ходячих монет. ИМХО

1. А как еще в 1998 году могли наносить рифы на гурт? Верейками накатывали или долбёжным станком?
2. Монет, чеканенных вне кольца видел не одну сотню, и все они были больше диаметром, чем их собратья, чеканенные в кольце.
3. Согласен, что вес и толщина плавают. А вот диаметр - это Вы зря. Диаметр - один из самых постоянных параметров у монет. На современке диаметры внутри одного года и двора обычно лежат в диапазоне 0,01мм.