1 рубль 2014 ммд на опознание. Что за брак?

George George · **Добавлено:** 27-11-2019 14:17:44

Всех приветствую!
Впервые попалась такая монета.На аверсе небольшое смещение, на реверсе более выраженное. Кант как будто выгрызен и там и там по всей окружности, но на реверсе значительно заметнее, особенно в районе нижних и боковых листиков на 3 и 9 час. Листики, особенно нижние и боковые на 9 час. грубо деформированы.
Может кто подскажет что за брак такой? Спасибо.

техник45 · **Добавлено:** 27-11-2019 14:52:02

Доброго дня всем ... Мне думается , что ни какого сдвига тут нет . Просто не пропечатался кант полностью у монеты , не хватило металла ему . Вот и выглядит так .

Генезис · **Добавлено:** 27-11-2019 16:44:41

техник45 писал(а):

Доброго дня всем ... Мне думается , что ни какого сдвига тут нет . Просто не пропечатался кант полностью у монеты , не хватило металла ему . Вот и выглядит так .

Можно взвесить...

Генезис · **Добавлено:** 27-11-2019 16:54:43

George George писал(а):

Всех приветствую!
Впервые попалась такая монета.На аверсе небольшое смещение, на реверсе более выраженное. Кант как будто выгрызен и там и там по всей окружности, но на реверсе значительно заметнее, особенно в районе нижних и боковых листиков на 3 и 9 час. Листики, особенно нижние и боковые на 9 час. грубо деформированы.
Может кто подскажет что за брак такой? Спасибо.

Здравствуйте! Есть две версии (обе не мои):
1) монета чеканена прессом с горизонтальной компоновкой чеканочных узлов.
2) монета чеканена плоскими штемпелями. И, как следствие, вторичная пластическая деформация в краевых частях.
Можно объединить обе версии в одну.

техник45 · **Добавлено:** 27-11-2019 17:35:21

Генезис писал(а):

техник45 писал(а):

Доброго дня всем ... Мне думается , что ни какого сдвига тут нет . Просто не пропечатался кант полностью у монеты , не хватило металла ему . Вот и выглядит так .

Можно взвесить...

Не знаю , покажут ли весы в данном случае что то . Недавно была тема , где показанная монетка имела так же участок несформированного канта . У монеты был брак - чечевица . Может и тут так же данный брак ?

техник45 · **Добавлено:** 27-11-2019 17:38:34

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Всех приветствую!
Впервые попалась такая монета.На аверсе небольшое смещение, на реверсе более выраженное. Кант как будто выгрызен и там и там по всей окружности, но на реверсе значительно заметнее, особенно в районе нижних и боковых листиков на 3 и 9 час. Листики, особенно нижние и боковые на 9 час. грубо деформированы.
Может кто подскажет что за брак такой? Спасибо.

Здравствуйте! Есть две версии (обе не мои):
1) монета чеканена прессом с горизонтальной компоновкой чеканочных узлов.
2) монета чеканена плоскими штемпелями. И, как следствие, вторичная пластическая деформация в краевых частях.
Можно объединить обе версии в одну.

... 1 - как это влияет на процесс чеканки( его качество)?
...2 - как штемпель может быть "плоским" , если на части монеты кант сформирован ?

Прапор · **Добавлено:** 27-11-2019 18:15:21

Игорь, какой вес у монеты?
Выглядит так, как будто диаметр заготовки был меньше штатного. А это значит, что либо чечевица, либо чужая заготовка (хоть и по своей технологии со своим покрытием).

Генезис · **Добавлено:** 27-11-2019 18:34:27

техник45 писал(а):

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Всех приветствую!
Впервые попалась такая монета.На аверсе небольшое смещение, на реверсе более выраженное. Кант как будто выгрызен и там и там по всей окружности, но на реверсе значительно заметнее, особенно в районе нижних и боковых листиков на 3 и 9 час. Листики, особенно нижние и боковые на 9 час. грубо деформированы.
Может кто подскажет что за брак такой? Спасибо.

Здравствуйте! Есть две версии (обе не мои):
1) монета чеканена прессом с горизонтальной компоновкой чеканочных узлов.
2) монета чеканена плоскими штемпелями. И, как следствие, вторичная пластическая деформация в краевых частях.
Можно объединить обе версии в одну.

... 1 - как это влияет на процесс чеканки( его качество)?
...2 - как штемпель может быть "плоским" , если на части монеты кант сформирован ?

1 - если диаметр заготовки меньше стандартного, то она ложится на нижнюю часть гуртильного кольца, расположенного вертикально, и металл распределяется при чеканке несколько по другому.
2 - имеется ввиду отсутствие элипса, а не "фаски" под кант.

George George · **Добавлено:** 27-11-2019 20:26:32

Спасибо всем за участие в теме и высказанные мнения.

George George · **Добавлено:** 27-11-2019 20:44:27

Прапор писал(а):

Игорь, какой вес у монеты?
Выглядит так, как будто диаметр заготовки был меньше штатного. А это значит, что либо чечевица, либо чужая заготовка (хоть и по своей технологии со своим покрытием).

Артём, на моих весах показывает 3 гр.( сотые грамма они не показывают). В сравнении с несколькими рублёвыми монетами диаметр и толщина на глаз такие же как у остальных. На фото не удалось отразить более качественно эту выгрызку вдоль канта и прилегающих элементов, на яву смотрится более эффектно.Хотя снимал на подоконнике с хорошим дневным освещением.Не указал сразу - на канте и гурте монеты в двух местах гальваника отвалилась, но под ней металл практически такого цвета как и вся монета( а не тёмно серая сталь как обычно). Попозже добавлю фото.

George George · **Добавлено:** 27-11-2019 21:02:13

Вот фото этих мест.

техник45 · **Добавлено:** 29-11-2019 11:58:42

Генезис писал(а):

техник45 писал(а):

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Всех приветствую!
Впервые попалась такая монета.На аверсе небольшое смещение, на реверсе более выраженное. Кант как будто выгрызен и там и там по всей окружности, но на реверсе значительно заметнее, особенно в районе нижних и боковых листиков на 3 и 9 час. Листики, особенно нижние и боковые на 9 час. грубо деформированы.
Может кто подскажет что за брак такой? Спасибо.

Здравствуйте! Есть две версии (обе не мои):
1) монета чеканена прессом с горизонтальной компоновкой чеканочных узлов.
2) монета чеканена плоскими штемпелями. И, как следствие, вторичная пластическая деформация в краевых частях.
Можно объединить обе версии в одну.

... 1 - как это влияет на процесс чеканки( его качество)?
...2 - как штемпель может быть "плоским" , если на части монеты кант сформирован ?

1 - если диаметр заготовки меньше стандартного, то она ложится на нижнюю часть гуртильного кольца, расположенного вертикально, и металл распределяется при чеканке несколько по другому.
2 - имеется ввиду отсутствие элипса, а не "фаски" под кант.

Генезис , благодарю за пояснение .

Генезис · **Добавлено:** 29-11-2019 15:12:11

техник45 писал(а):

1 - если диаметр заготовки меньше стандартного, то она ложится на нижнюю часть гуртильного кольца, расположенного вертикально, и металл распределяется при чеканке несколько по другому.
2 - имеется ввиду отсутствие элипса, а не "фаски" под кант.

Генезис , благодарю за пояснение .[/quote]

Да не за что, это пока всего лишь предположения.
Если не утомил добавлю к п.:
1- может быть просто увеличенный внутренний диаметр кольца (сработка).
2 - под эллипсом имеется ввиду сферичность штемпеля (полусфера).

George George · **Добавлено:** 30-11-2019 20:48:22

Добрый вечер!
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении данного монетного брака. Но, пока как я понимаю выдвинуты только предположения возникновения этого брака. А хотелось бы попробовать докопаться до сути, если это возможно. Выставить этот брак на обсуждение меня сподвигло то, что почти за десять лет перебора совр. монет всех номиналов такая фентиклюшка попалась первый раз. Учитывая что количество просмотренных монет давным давно зашкалило за миллион, делаю вывод что данный брак отнюдь не рядовое явление.В интернете так же ничего похожего на данный экземпляр не попадалось. Этот форум является одной из крупнейших нумизматических площадок в стране и соответственно здесь присутствуют эксперты в области монетного брака, мнение или предположения которых так же хотелось бы услышать. А то пока просмотров много, а эксперты как то мимо проходят. Может кто откликнется и выскажет своё мнение? Спасибо.

BomBom · **Добавлено:** 30-11-2019 21:47:46

чисто предположение, что такой своеобразный износ штемпеля. видел похожее, только менее выраженное, на 5р. так же по кругу, равномерные штрихи-лучи с обеих сторон, как нарисованые

ataboy · **Добавлено:** 30-11-2019 22:05:13

Диаметр в разных местах
Точный вес
Фото всего гурта
А пока только к штемпелям претензии имеются

Генезис · **Добавлено:** 02-12-2019 13:35:08

George George писал(а):

Добрый вечер!
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении данного монетного брака. Но, пока как я понимаю выдвинуты только предположения возникновения этого брака. А хотелось бы попробовать докопаться до сути, если это возможно. Выставить этот брак на обсуждение меня сподвигло то, что почти за десять лет перебора совр. монет всех номиналов такая фентиклюшка попалась первый раз. Учитывая что количество просмотренных монет давным давно зашкалило за миллион, делаю вывод что данный брак отнюдь не рядовое явление.В интернете так же ничего похожего на данный экземпляр не попадалось. Этот форум является одной из крупнейших нумизматических площадок в стране и соответственно здесь присутствуют эксперты в области монетного брака, мнение или предположения которых так же хотелось бы услышать. А то пока просмотров много, а эксперты как то мимо проходят. Может кто откликнется и выскажет своё мнение? Спасибо.

Вам просто попался наиболее яркий представитель! А вообще таких дефектов довольно много на разных номиналах. Вот к примеру на 5 коп.

George George · **Добавлено:** 02-12-2019 20:27:24

BomBom писал(а):

чисто предположение, что такой своеобразный износ штемпеля. видел похожее, только менее выраженное, на 5р. так же по кругу, равномерные штрихи-лучи с обеих сторон, как нарисованые

Спасибо за предположение, но мне кажется что то здесь другое. А что пока не пойму.

George George · **Добавлено:** 02-12-2019 20:41:09

ataboy писал(а):

Диаметр в разных местах
Точный вес
Фото всего гурта
А пока только к штемпелям претензии имеются

Спасибо за отклик. На моих весах грубо 3 грамма. Думаю плюс - минус 3-5 сотых гр. ничего не изменят, вес останется в пределах нормы. Гурт по всей окружности равномерный.
А вот что Вы имеете ввиду в последней фразе насчёт претензий к штемпелям ?

George George · **Добавлено:** 02-12-2019 21:07:37

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Добрый вечер!
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении данного монетного брака. Но, пока как я понимаю выдвинуты только предположения возникновения этого брака. А хотелось бы попробовать докопаться до сути, если это возможно. Выставить этот брак на обсуждение меня сподвигло то, что почти за десять лет перебора совр. монет всех номиналов такая фентиклюшка попалась первый раз. Учитывая что количество просмотренных монет давным давно зашкалило за миллион, делаю вывод что данный брак отнюдь не рядовое явление.В интернете так же ничего похожего на данный экземпляр не попадалось. Этот форум является одной из крупнейших нумизматических площадок в стране и соответственно здесь присутствуют эксперты в области монетного брака, мнение или предположения которых так же хотелось бы услышать. А то пока просмотров много, а эксперты как то мимо проходят. Может кто откликнется и выскажет своё мнение? Спасибо.

Вам просто попался наиболее яркий представитель! А вообще таких дефектов довольно много на разных номиналах. Вот к примеру на 5 коп.

Спасибо за мнение, но вынужден с Вашим примером по 5 копейкам не согласиться. На пятикопеечнике нормально сформированный кант и вдоль его идёт равномерная ступенька. А на моём рубле внутренняя граница канта обозначена, но большая часть металла канта по всей окружности (где то более, где то менее) как будто выгрызена чем то. И грубо деформированы прилегающие к канту детали рисунка, тоже как с какой то выгрызкой. Попробую в ближайшее время переснять покачественнее, если получится, чтобы лучше видно было.

техник45 · **Добавлено:** 02-12-2019 21:40:39

George George писал(а):

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Добрый вечер!
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении данного монетного брака. Но, пока как я понимаю выдвинуты только предположения возникновения этого брака. А хотелось бы попробовать докопаться до сути, если это возможно. Выставить этот брак на обсуждение меня сподвигло то, что почти за десять лет перебора совр. монет всех номиналов такая фентиклюшка попалась первый раз. Учитывая что количество просмотренных монет давным давно зашкалило за миллион, делаю вывод что данный брак отнюдь не рядовое явление.В интернете так же ничего похожего на данный экземпляр не попадалось. Этот форум является одной из крупнейших нумизматических площадок в стране и соответственно здесь присутствуют эксперты в области монетного брака, мнение или предположения которых так же хотелось бы услышать. А то пока просмотров много, а эксперты как то мимо проходят. Может кто откликнется и выскажет своё мнение? Спасибо.

Вам просто попался наиболее яркий представитель! А вообще таких дефектов довольно много на разных номиналах. Вот к примеру на 5 коп.

Спасибо за мнение, но вынужден с Вашим примером по 5 копейкам не согласиться. На пятикопеечнике нормально сформированный кант и вдоль его идёт равномерная ступенька. А на моём рубле внутренняя граница канта обозначена, но большая часть металла канта по всей окружности (где то более, где то менее) как будто выгрызена чем то. И грубо деформированы прилегающие к канту детали рисунка, тоже как с какой то выгрызкой. Попробую в ближайшее время переснять покачественнее, если получится, чтобы лучше видно было.

"... но большая часть металла канта по всей окружности (где то более, где то менее) как будто выгрызена чем то... " - это следы "движения" метала , заполнения полости проточки под кант на штемпеле . При чеканке полости штемпеля заполняет "холодный" металл , оставляя такие следы ( Если посмотреть медные монеты Екатерины , Елизаветы и т.д. там на поле бывают хорошо видны следы "потяжки" металла .) Тут нечто подобное .

Генезис · **Добавлено:** 04-12-2019 13:19:45

George George писал(а):

Генезис писал(а):

George George писал(а):

Добрый вечер!
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении данного монетного брака. Но, пока как я понимаю выдвинуты только предположения возникновения этого брака. А хотелось бы попробовать докопаться до сути, если это возможно. Выставить этот брак на обсуждение меня сподвигло то, что почти за десять лет перебора совр. монет всех номиналов такая фентиклюшка попалась первый раз. Учитывая что количество просмотренных монет давным давно зашкалило за миллион, делаю вывод что данный брак отнюдь не рядовое явление.В интернете так же ничего похожего на данный экземпляр не попадалось. Этот форум является одной из крупнейших нумизматических площадок в стране и соответственно здесь присутствуют эксперты в области монетного брака, мнение или предположения которых так же хотелось бы услышать. А то пока просмотров много, а эксперты как то мимо проходят. Может кто откликнется и выскажет своё мнение? Спасибо.

Вам просто попался наиболее яркий представитель!

---

Генезис · **Добавлено:** 04-12-2019 13:23:32

техник45 писал(а):

"... но большая часть металла канта по всей окружности (где то более, где то менее) как будто выгрызена чем то... " - это следы "движения" метала , заполнения полости проточки под кант на штемпеле . При чеканке полости штемпеля заполняет "холодный" металл , оставляя такие следы ( Если посмотреть медные монеты Екатерины , Елизаветы и т.д. там на поле бывают хорошо видны следы "потяжки" металла .) Тут нечто подобное .

Если "империя" чеканилась плоскими штемпелями, то похоже... Вторичная пластичная деформация.