Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 20:29:03 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Попалась такая монета 2 рубля 1997г СПМД , насколько я понял , чтобы получить такой результат, надо нацарапать на штемпеле, интересно услышать Ваши мнения. Заранее благодарен


Вложения:
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330001.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330001.JPG [ 568.33 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330002.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330002.JPG [ 537.1 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330003.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330003.JPG [ 611.13 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330004.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330004.JPG [ 604.28 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330005.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330005.JPG [ 585.09 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330006.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330006.JPG [ 570.68 Кб | Просмотров: 539 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330007.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330007.JPG [ 469.71 Кб | Просмотров: 539 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 20:37:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-05-2016 18:40:59
Сообщения: 730
Город: Республика Саха(Якутия)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Доброго времени,царапина на монете,рукоблуд.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 20:43:08 

Зарегистрирован: 17-03-2015 16:42:20
Сообщения: 768
Город: Новороссийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Мурик23
Тема: браки монет . разновиды рф
Шаловливые руки . :D

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 20:46:05 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Я вижу как рукоблудство с штемпелями а не с монетой :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 22:09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 14371
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 76,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 596,00 Lv (65 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Здравствуйте, если бы были царапина на штемпеле - то на монете былая выпуклая черта - а у вас вогнутая ( т е канавка). Даже на вашем фото все отлично видно. Можно и в лупу глянуть- убедится самому ( т е вам). С уважениями всем.
ПС с верху вашей темы есть ссылка по бракам ( рыжим выделена) - там все браки расписаны очень натурально.

_________________
С уважением Саныч.
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Обновил свой обменник - Всего по немногу РИ, СССР, РФ , иностр - монеты, боны и др


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 22:29:35 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, если бы были царапина на штемпеле - то на монете былая выпуклая черта - а у вас вогнутая ( т е канавка). Даже на вашем фото все отлично видно. Можно и в лупу глянуть- убедится самому ( т е вам). С уважениями всем.
ПС с верху вашей темы есть ссылка по бракам ( рыжим выделена) - там все браки расписаны очень натурально.

Возможно я уже совсем слепой, но в лупу уже наверно сотню раз ее пересмотрел. Посмотрите фото реверса левее цифры два, там выпуклость более выражена, в живую под углом мне видется что это не царапина на монете. С уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 22:50:38 

Зарегистрирован: 09-08-2014 22:07:39
Сообщения: 4110
Город: Ступино М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 75,00 Lv (12 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки на одном рубле
26RUS писал(а):
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, если бы были царапина на штемпеле - то на монете былая выпуклая черта - а у вас вогнутая ( т е канавка). Даже на вашем фото все отлично видно. Можно и в лупу глянуть- убедится самому ( т е вам). С уважениями всем.
ПС с верху вашей темы есть ссылка по бракам ( рыжим выделена) - там все браки расписаны очень натурально.

Возможно я уже совсем слепой, но в лупу уже наверно сотню раз ее пересмотрел. Посмотрите фото реверса левее цифры два, там выпуклость более выражена, в живую под углом мне видется что это не царапина на монете. С уважением

И всё же это царапины..... :D

_________________
Приобрету полные расколы на рублях 1997.
С уважением, Александр!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 22:56:19 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Alex923 писал(а):
26RUS писал(а):
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, если бы были царапина на штемпеле - то на монете былая выпуклая черта - а у вас вогнутая ( т е канавка). Даже на вашем фото все отлично видно. Можно и в лупу глянуть- убедится самому ( т е вам). С уважениями всем.
ПС с верху вашей темы есть ссылка по бракам ( рыжим выделена) - там все браки расписаны очень натурально.

Возможно я уже совсем слепой, но в лупу уже наверно сотню раз ее пересмотрел. Посмотрите фото реверса левее цифры два, там выпуклость более выражена, в живую под углом мне видется что это не царапина на монете. С уважением

И всё же это царапины..... :D


Подскажите пожалуйста чем ее сфотографировать и как , что бы передать более реальную картинку( чем больше ее изучаю, тем больше уверен что царапины на штемпелях)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 17-12-2018 23:34:12 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
26RUS писал(а):
Alex923 писал(а):
26RUS писал(а):
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, если бы были царапина на штемпеле - то на монете былая выпуклая черта - а у вас вогнутая ( т е канавка). Даже на вашем фото все отлично видно. Можно и в лупу глянуть- убедится самому ( т е вам). С уважениями всем.
ПС с верху вашей темы есть ссылка по бракам ( рыжим выделена) - там все браки расписаны очень натурально.

Возможно я уже совсем слепой, но в лупу уже наверно сотню раз ее пересмотрел. Посмотрите фото реверса левее цифры два, там выпуклость более выражена, в живую под углом мне видется что это не царапина на монете. С уважением

И всё же это царапины..... :D


Подскажите пожалуйста чем ее сфотографировать и как , что бы передать более реальную картинку( чем больше ее изучаю, тем больше уверен что царапины на штемпелях)

Сделал фото совместно с другими расколами для наглядности


Вложения:
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330009.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330009.JPG [ 529.3 Кб | Просмотров: 463 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330008.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330008.JPG [ 511.69 Кб | Просмотров: 463 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 18-12-2018 19:58:28 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Больше мнений не будет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 00:08:23 

Зарегистрирован: 09-04-2016 21:28:14
Сообщения: 3060
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Ринат
Видно же что царапины на монете. Какие царапины на штемпелях. И рубль похоже что тоже царапина, а не раскол.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 00:15:52 

Зарегистрирован: 17-03-2013 21:37:58
Сообщения: 16290
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 93,00 Lv (21 раз.)
Имя: Бахыт
Номер карты Сбербанка 4276**********7451
Ринат55 писал(а):
Видно же что царапины на монете. Какие царапины на штемпелях. И рубль похоже что тоже царапина, а не раскол.

Все верно :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 06:35:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
А я поддержу ТС. На фото видно царапины на штемпеле. На монете не канавка а выступ. По бликам видно, что это выступы, а не канавки. Монета бликует и фото не передает отчетливо то, что есть на самом деле. Надо попытаться перефотографировать почетче и в хорошем свете. Можно попытаться сделать слепок на пластилине. Он не бликует и при удачном раскладе все встанет на свои места. :D

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 07:53:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2017 14:30:48
Сообщения: 3022
Город: Димитровград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 91,00 Lv (19 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Современная Россия, разновидности погодовки, остальное по настроению.
Не берусь утверждать на 100% по таким фото, но есть сомнения по поводу царапины.
Обратите внимание вот на этот участок.
На буквах не видно механического воздействия, полоса идёт только по полю монеты, соответственно можно предположить, что это действительно царапина штемпеля.
В любом случае нужны более информативные фото для точного вердикта.


Вложения:
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330001.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - S1330001.JPG [ 106.5 Кб | Просмотров: 374 ]

_________________
Жить - хорошо!!!
Если есть..... НА ШО!!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 14:33:54 

Зарегистрирован: 17-03-2015 16:42:20
Сообщения: 768
Город: Новороссийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Мурик23
Тема: браки монет . разновиды рф
Руслан73 писал(а):
Не берусь утверждать на 100% по таким фото, но есть сомнения по поводу царапины.
Обратите внимание вот на этот участок.
На буквах не видно механического воздействия, полоса идёт только по полю монеты, соответственно можно предположить, что это действительно царапина штемпеля.
В любом случае нужны более информативные фото для точного вердикта.

А мне видится по этой фото что на поле и на первой букве видно царапину на поле через букву , а дальше их на буквах просто не видно из-за блика .
Нужны более детальные фото :D

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 14:48:49 

Зарегистрирован: 09-08-2014 22:07:39
Сообщения: 4110
Город: Ступино М.О.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 75,00 Lv (12 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки на одном рубле
Да не надо доп фото и так всё видно ,нет там расколов..
На рубле тоже царапина.... :D
На двушке 11 и пятаке 12 расколы.

_________________
Приобрету полные расколы на рублях 1997.
С уважением, Александр!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 15:03:30 

Зарегистрирован: 09-04-2016 21:28:14
Сообщения: 3060
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Ринат
Олег616 писал(а):
А я поддержу ТС. На фото видно царапины на штемпеле. На монете не канавка а выступ. По бликам видно, что это выступы, а не канавки. Монета бликует и фото не передает отчетливо то, что есть на самом деле. Надо попытаться перефотографировать почетче и в хорошем свете. Можно попытаться сделать слепок на пластилине. Он не бликует и при удачном раскладе все встанет на свои места. :D


Если вы попробуете сделать царапину, то увидите, что вокруг борозды будет выпуклость.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 17:31:23 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Олег616 писал(а):
А я поддержу ТС. На фото видно царапины на штемпеле. На монете не канавка а выступ. По бликам видно, что это выступы, а не канавки. Монета бликует и фото не передает отчетливо то, что есть на самом деле. Надо попытаться перефотографировать почетче и в хорошем свете. Можно попытаться сделать слепок на пластилине. Он не бликует и при удачном раскладе все встанет на свои места. :D


Про пластелин более чем конструктивное предложение, завтра куплю, буду экспериментировать, еще сразу мысль пришла, может воском залить, как думаете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 17:38:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Пластилин хоть отделить от монеты можно. На крайняк через морозилку. Про воск не подскажу. Тем более у него будет мутно-прозрачная структура и фото опять получится не айс.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 17:43:05 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Олег616 писал(а):
Пластилин хоть отделить от монеты можно. На крайняк через морозилку. Про воск не подскажу. Тем более у него будет мутно-прозрачная структура и фото опять получится не айс.

Хорошо, попробую пластелином, спасибо за совет :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 19-12-2018 18:06:37 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Alex923 писал(а):
Да не надо доп фото и так всё видно ,нет там расколов..
На рубле тоже царапина.... :D
На двушке 11 и пятаке 12 расколы.

Про рубль как-то даже обидно стало, ну да ладно :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 20-12-2018 00:01:10 

Зарегистрирован: 09-04-2016 21:28:14
Сообщения: 3060
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Ринат
26RUS писал(а):
Олег616 писал(а):
А я поддержу ТС. На фото видно царапины на штемпеле. На монете не канавка а выступ. По бликам видно, что это выступы, а не канавки. Монета бликует и фото не передает отчетливо то, что есть на самом деле. Надо попытаться перефотографировать почетче и в хорошем свете. Можно попытаться сделать слепок на пластилине. Он не бликует и при удачном раскладе все встанет на свои места. :D


Про пластелин более чем конструктивное предложение, завтра куплю, буду экспериментировать, еще сразу мысль пришла, может воском залить, как думаете?


Вы еще платную экспертиу закажите. Не занимайтесь ерундой, не тратьте свое время и деньги, если бы это был действительно брак, вам бы давно тут уже отписались шарящие люди.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 20-12-2018 00:05:33 

Зарегистрирован: 09-04-2016 21:28:14
Сообщения: 3060
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Ринат
Если даже поэтому вам всем до сих пор непонятно что это рукоблуд, то я далее воздержусь от комментариев :P


Вложения:
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - Безымянный1
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - Безымянный1 [ 781.48 Кб | Просмотров: 279 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 20-12-2018 00:16:30 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Ринат55 писал(а):
Если даже поэтому вам всем до сих пор непонятно что это рукоблуд, то я далее воздержусь от комментариев :P


Прошу Вас обратить внимание на заголовок темы"2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? " Вопрос я задаю именно про рукоблудие на территории монетного двора, т.е каким то веселым дядькой были исцарапаны штемпель аверса и риверса, в результате чего на монете образовался сей рисунок шестиугольной формы.Вопрос о БРАКЕ не ставился в принципе. По сути вопрос о том ,данные линии выпуклые или монета исцарапана уже в ходячке школьником 5 класса к примеру.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? Сообщение Добавлено: 20-12-2018 00:19:44 

Зарегистрирован: 27-10-2018 10:26:34
Сообщения: 130
Город: Ставрополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
26RUS писал(а):
Ринат55 писал(а):
Если даже поэтому вам всем до сих пор непонятно что это рукоблуд, то я далее воздержусь от комментариев :P


Прошу Вас обратить внимание на заголовок темы"2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? " Вопрос я задаю именно про рукоблудие на территории монетного двора, т.е каким то веселым дядькой были исцарапаны штемпель аверса и риверса, в результате чего на монете образовался сей рисунок шестиугольной формы.Вопрос о БРАКЕ не ставился в принципе. По сути вопрос о том ,данные линии выпуклые или монета исцарапана уже в ходячке школьником 5 класса к примеру.

Добавлю еще фоток


Вложения:
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0086.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0086.JPG [ 315.37 Кб | Просмотров: 275 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0082.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0082.JPG [ 332.11 Кб | Просмотров: 275 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0081.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0081.JPG [ 287.04 Кб | Просмотров: 275 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0080.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0080.JPG [ 217.89 Кб | Просмотров: 275 ]
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0076.JPG
2 рубля 1997г СПМД Рукоблудие в МД? - IMG_0076.JPG [ 417.02 Кб | Просмотров: 275 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: