Монголия 5 мунгу, 27 (1937)

дмитрий23 · **Добавлено:** 06-09-2022 17:29:59

Доброго времени!
Попался односторонний экземпляр.
Вес в норме (9,5гр.), диаметр 28мм.
Брак?

С уважением,
Дмитрий.

29регион · **Добавлено:** 06-09-2022 17:47:30

Вам лучше было бы разместить тему в Браки на иностранных монетах ,- возможно от специалистов по иностранщине ответ получите быстрее, хотя "брак он и в Африке брак"!

Сергей1 · **Добавлено:** 06-09-2022 19:44:23

Не знаю, может у них какая технология чеканки другая...
Но, если, как у нас, то похоже на то, что сточена...

дмитрий23 · **Добавлено:** 06-09-2022 21:29:06

29регион писал(а):

Вам лучше было бы разместить тему в Браки на иностранных монетах ,- возможно от специалистов по иностранщине ответ получите быстрее, хотя "брак он и в Африке брак"!

Благодарю за подсказку!!

дмитрий23 · **Добавлено:** 06-09-2022 21:30:31

Сергей1 писал(а):

Не знаю, может у них какая технология чеканки другая...
Но, если, как у нас, то похоже на то, что сточена...

То же думал, сточена. Но вес и толщина как положено...

Сергей1 · **Добавлено:** 06-09-2022 21:36:18

дмитрий23 писал(а):

Сергей1 писал(а):

Не знаю, может у них какая технология чеканки другая...
Но, если, как у нас, то похоже на то, что сточена...

То же думал, сточена. Но вес и толщина как положено...

Вы в поиск забейте "односторонний чекан" и посмотрите, как выглядят наши монеты...
Что касается веса, то бывают монеты и очень часто, где вес выше нормы..
По толщине думаю тоже сильных расхождений при аккуратной сточки не будет...

дмитрий23 · **Добавлено:** 06-09-2022 21:44:22

Сергей, спасибо за мнение!

Sur · **Добавлено:** 06-09-2022 22:05:11

Сергей1 писал(а):

Не знаю, может у них какая технология чеканки другая...
Но, если, как у нас, то похоже на то, что сточена...

Если не ошибаюсь, этих монголов в Союзе чеканили.

дмитрий23 · **Добавлено:** 06-09-2022 22:15:21

Sur писал(а):

Сергей1 писал(а):

Не знаю, может у них какая технология чеканки другая...
Но, если, как у нас, то похоже на то, что сточена...

Если не ошибаюсь, этих монголов в Союзе чеканили.

На Ленинградском монетном дворе.

Прапор · **Добавлено:** 06-09-2022 22:46:31

Ничего не могу сказать про данную монету.
Но замечу, что мы привыкли называть односторонним чеканом (односторонками) монеты, которые оттиснуты одновременно на двух заготовках, то есть при попадании в чеканочный узел сразу двух заготовок. Такие монеты очень правильно называют "парные" ("Монеты и медали", например), потому что действительно две эти монеты образуют пару, но если взять оттиск аверса и оттиск реверса из других пар, они уже не подойдут идеально друг к другу. У таких монет есть и контррельеф, и след от буртика заготовки. Такие монеты являются технологическим браком. А бывают односторонний чекан умышленный - муляжи, образцы, пробные оттиски и т.д. Они тоже бывают с контррельефом, но среди них есть и такие, у которых вторая сторона идеально ровная. Возможно, мы имеем дело с такой монетой, но обычно такие монеты нелегально покидают двор и не имеют следов пребывния в денежном обращении.

Сергей1 · **Добавлено:** 07-09-2022 09:26:29

Прапор писал(а):

Ничего не могу сказать про данную монету.
Но замечу, что мы привыкли называть односторонним чеканом (односторонками) монеты, которые оттиснуты одновременно на двух заготовках, то есть при попадании в чеканочный узел сразу двух заготовок. Такие монеты очень правильно называют "парные" ("Монеты и медали", например), потому что действительно две эти монеты образуют пару, но если взять оттиск аверса и оттиск реверса из других пар, они уже не подойдут идеально друг к другу. У таких монет есть и контррельеф, и след от буртика заготовки. Такие монеты являются технологическим браком. А бывают односторонний чекан умышленный - муляжи, образцы, пробные оттиски и т.д. Они тоже бывают с контррельефом, но среди них есть и такие, у которых вторая сторона идеально ровная. Возможно, мы имеем дело с такой монетой, но обычно такие монеты нелегально покидают двор и не имеют следов пребывния в денежном обращении.

Артем, но наверное замучаешься доказывать подлинность такой монеты... как, к примеру, в данном случае...?
Или я ошибаюсь?

Прапор · **Добавлено:** 07-09-2022 10:08:34

Сергей1 писал(а):

Артем, но наверное замучаешься доказывать подлинность такой монеты... как, к примеру, в данном случае...?
Или я ошибаюсь?

А кто говорил, что будет легко?

Просто люди привыкли в своём незнании винить всё вокруг, включая монеты. Это не монета плохая, это у нас знаний и опыта недостаточно (я пишу про тех, кто отметился в этой теме). Возможно, где-то есть спецы по этой теме, которые точно знают ответ. То есть в итоге любого обсуждения/определения подлинности должно быть возможно только два ответа: подлинная или неподлинная. А ответы типа "я бы прошел мимо", "монета мутная" и т.д. - это несерьёзно. Либо признание своей неосведомлённости, мы не можем всё знать, и признавать свои ошибки это тоже нормально.

дмитрий23 · **Добавлено:** 07-09-2022 14:17:32

Благодарю за интерес к монете! Сам не сталкивался с браком, теперь немного просвещаюсь.

viktory-ok · **Добавлено:** 08-09-2022 14:42:29

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

дмитрий23 · **Добавлено:** 08-09-2022 17:36:01

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

К сожалению нет другой.
Если найду у товарищей, обязательно сделаю фото..

Ро15ман · **Добавлено:** 09-09-2022 22:00:46

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем? Патрон который осуществляет зажим в обыкновении имеет 3 кулачка. Они оставили бы следы под 120 градусов между собой. Бывают 2,4,6 кулачковые, но самые распространенные 3 кулачковые. Далее. При торцевом точении на поверхности будут прослеживаться кольцевые канавки или выпуклости, вызванные системой СПИД.

Ро15ман · **Добавлено:** 09-09-2022 22:02:15

Нет здесь ни стачивания, ни фрезерования, ни шлифования.

viktory-ok · **Добавлено:** 09-09-2022 22:49:24

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

техник45 · **Добавлено:** 09-09-2022 23:01:36

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

А для чего ?

Ро15ман · **Добавлено:** 10-09-2022 08:34:11

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

Здравствуйте. Будьте любезны рисунок в студию. У меня к Вам вопрос. Вы правильно заметили повреждения гурта на монете. На 8 часов метал выпуклый в месте повреждения. Как Вы думаете, после механической обработки, такие как точение, фрезерование, шлифование выпуклость бы осталась?

viktory-ok · **Добавлено:** 10-09-2022 11:16:04

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

Здравствуйте. Будьте любезны рисунок в студию.

Примерно так

Ро15ман · **Добавлено:** 10-09-2022 14:46:55

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

Здравствуйте. Будьте любезны рисунок в студию.

Примерно так

Я так и приблизительно себе это представлял. Только вместо проволоки диаметром 2мм должны быть винты, которые за счет сил трения хоть как бы держали заготовку. А здесь ни к чему не обязывающее фото. Конструкция сия не рабочая.

ANSOL · **Добавлено:** 10-09-2022 16:27:02

дмитрий23 писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

К сожалению нет другой.
Если найду у товарищей, обязательно сделаю фото..

Сделайте фото гурта своей монеты...
Можно с фото гурта какой-нибудь нашей популярной монеты, с известной толщиной...

viktory-ok · **Добавлено:** 10-09-2022 16:42:17

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

Здравствуйте. Будьте любезны рисунок в студию.

Примерно так

Я так и приблизительно себе это представлял. Только вместо проволоки диаметром 2мм должны быть винты, которые за счет сил трения хоть как бы держали заготовку. А здесь ни к чему не обязывающее фото. Конструкция сия не рабочая.

Я так и приблизительно себе это представлял, что будете придираться к фотографии. А ведь я подчеркнул: это примерная схема конструкции. Соорудил на подоконнике из того, что было дома под рукой. Разумеется, на мало-мальском производстве или даже в гараже есть всё необходимое для нормальной фиксации и шлифовки монеты. Повторю: наши умельцы именно так и шлифуют круглые изделия.

Ро15ман · **Добавлено:** 10-09-2022 17:14:04

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Ро15ман писал(а):

viktory-ok писал(а):

Неплохо было бы увидеть на фото толщину сразу двух монет рядом: данную и нормальную.
Также хочу обратить внимание на повреждения со стороны гурта. Они могли возникнуть при фиксации во время стачивания

А Вы токарный станок представляете? Работали на нем?

Для шлифовки токарный станок не нужен. Монета опускается в круглое углубление, фиксируется с нескольких точек и шлифуется. Данный способ практикуется местными умельцами. Рисунок нарисовать для наглядности?

Здравствуйте. Будьте любезны рисунок в студию.

Примерно так

Я так и приблизительно себе это представлял. Только вместо проволоки диаметром 2мм должны быть винты, которые за счет сил трения хоть как бы держали заготовку. А здесь ни к чему не обязывающее фото. Конструкция сия не рабочая.

Я так и приблизительно себе это представлял, что будете придираться к фотографии. А ведь я подчеркнул: это примерная схема конструкции. Соорудил на подоконнике из того, что было дома под рукой. Разумеется, на мало-мальском производстве или даже в гараже есть всё необходимое для нормальной фиксации и шлифовки монеты. Повторю: наши умельцы именно так и шлифуют круглые изделия.

Как бы ни шлифовали Ваши умельцы, от инструмента (резец, шлифовальный круг, фреза, бор) будут следы. На монетах тоже есть следы шлифовки, которые передает штемпель. На этой монете не видно следов от режущего инструмента. А приспособу попробуйте изготовить в гараже, чтобы зажать деталь толщиной 2 мм по Вашей схеме. Далее наш с Вами спор вижу не конструктивным, т.к. Вы все же мне ответили почему на 8 час выпуклость, хотя как Вы утверждаете, что шлифовали. Шлифовали, шлифовали, да невышлифовали? Извиняйте если чего. У Вас свое у меня свое видение по этому вопросу.

Монеты России и СССР

Правила форума