Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 17-03-2017 16:05:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Вот такие монеты попадаются изредка в мешках. На смазанном аверсе инверсное изображение реверса. Всегда на аверсе? номиналы разные. Что за брак, как получается ?


Вложения:
Браки монет Беларуси - БеларусьБрак
Браки монет Беларуси - БеларусьБрак [ 1.23 Мб | Просмотров: 325 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 17-03-2017 17:29:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 23:23:46
Сообщения: 2745
Город: Регион 37
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Браки и редкие разновидности современной России
Как-то так...
2 рубля 1997-1999 ммд (непрочекан с инкузной двойкой)

_________________
Мои текущие аукционы:
пока нет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 17-03-2017 17:40:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Сия теория не объясняет, почему косяки всегда на аверсе. Почему-бы реверсу не непрочеканиться аналогично ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 18-03-2017 04:00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Как сказал Маэстро: "Всё преходяще, а музыка вечна!".

Аверс ограничен датой, чтобы не гробил реверс при соударениях - рабочую часть делают менее твёрдой, значит более пластичной, что и приводит к его деформации и результатам, показанным в 1-м посте.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 18-03-2017 21:02:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Роман - а подробнее можно ? Что значит - аверс ограничен датой ?
И правильно ли я понял, что из-за того. что штемпель аверса менее твердый, при соударении след остается только на нем, а в дальнейшем этим поврежденным штемпелем чеканятся монеты. аналогичные показанным мной ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 18-03-2017 22:17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Олег, ещё по советам обращали внимание, что один из пары штемпелей изготавливали твёрже, судя по статистике следов холостых ударов. Не всегда, но определённые периоды. Видимо так снижается их взаимное разрушение. Что ответную часть без даты не утилизируют, а используют и в другие годы подтверждают в т.ч. и многочисленные перепутки по гербу. Это же находит подтверждение на постсоветском пр-ве, когда дата переехала на аверс.

По второму вопросу сложнее в плане понимания всей физики, это мне в своё время говорил и технолог тематический из 3-го государства, Ваш тёзка, что это и объяснить сложно не узкому специалисту в конкретной области, а донести до широкого круга нумизматов – нереально. (Последний раз публично пытался показать здесь 10 копеек залипуха? )

В 2-х словах: поверхностное упрочнение одинаковое, а по объёму рабочей части шт. аверса более пластичен, в результате его рабочее поле («сфера») деформируется – проваливается центральная часть по типу твёрдой мембраны. В итоге пробивается на монете лишь кант и узкое кольцо шт. поля около него и центральная часть аверса…

Как-то так в общих чертах, а Ваши слова и фото только в подтверждение.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 18-03-2017 22:51:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Аляска писал(а):

В 2-х словах: поверхностное упрочнение одинаковое, а по объёму рабочей части шт. аверса более пластичен, в результате его рабочее поле («сфера») деформируется – проваливается центральная часть по типу твёрдой мембраны. В итоге пробивается на монете лишь кант и узкое кольцо шт. поля около него и центральная часть аверса…

Как-то так в общих чертах, а Ваши слова и фото только в подтверждение.

Ага. То бишь это все же деформированный штемпель такие оттиски дает.
Тогда возникает такой вопрос. как я писал в первом посте. монеты изъяты из банковских мешков. уточню - мешки нацбанковские. В Нацбанке РБ есть специальная касса для размена, там сидит кассир и расфасовывает монеты из мондворовских упаковок в более мелкие. которые и выдает клиентам. можно и мондворовскую выпросить, если есть желание мышцу покачать, например, однокопеечников в мондворовской упаковке 4000 штук, на 40 рублей
Так вот. обычно в мешке оказываются монеты от 4-5 штемпельных пар. что легко отслеживается по индивидуальным дефектам штемпелей. Но вот мешка с 20% подобных браков не попадалось, мало того, не в каждой сотне тысяч монет удается такую отыскать.
Если бы это был бракованный штемпель, то в определенных мешках таких монет было бы в количестве. как мне кажется.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 18-03-2017 23:20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Так штемпель такой умирает недолго, а деформироваться начинает не сразу, а только по усталости сплава, вот тут уже нарастает быстро, вплоть до полного исчесзновения рисунка. Это ведь не раскол какой, дефект заметный и неприемлемый как брак - выбирают их на МД.

/*реальный штемпель, дающий такой брак, мне показывали, а вот иных вариантов причин этого брака, даже теоретически, видеть не довелось, увы... А брак известный и в Европах, как и незаконные методы его устранения, продлевающие жизнь инструменту.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Браки монет Беларуси Сообщение Добавлено: 19-03-2017 09:49:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Аляска писал(а):
Так штемпель такой умирает недолго, а деформироваться начинает не сразу, а только по усталости сплава, вот тут уже нарастает быстро, вплоть до полного исчесзновения рисунка. Это ведь не раскол какой, дефект заметный и неприемлемый как брак - выбирают их на МД.

/*реальный штемпель, дающий такой брак, мне показывали, а вот иных вариантов причин этого брака, даже теоретически, видеть не довелось, увы... А брак известный и в Европах, как и незаконные методы его устранения, продлевающие жизнь инструменту.

Так наши монеты в Европе-то и чеканятся


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: