Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 29-10-2009 16:11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 21:24:43
Сообщения: 193
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Всё что выкопаю, современная ходячка, белорусский никель.
Приветствую знатоков иностранщины!
Вот возникла проблема с определением данной монеты по каталогу Краузе.
С иностранщиной не сталкивался, и каталог тоже первый раз в руках держал.
Монета из никеля, приобретена на барахолке в Африке.
В каталоге нашёл два описания (прикреплены ниже).
Честно сказать, кроме года, тиража и цены больше ничего не пойму.
Никак не врублюсь, какая из них?

И насколько реальная в каталоге цена?
Хотелось бы сбагрить данную монету, если реально денег стоит.


Вложения:
5 лир 1914 Италия. Подскажите - text02.JPG
5 лир 1914 Италия. Подскажите - text02.JPG [ 66.67 Кб | Просмотров: 816 ]
5 лир 1914 Италия. Подскажите - text01.JPG
5 лир 1914 Италия. Подскажите - text01.JPG [ 53.75 Кб | Просмотров: 818 ]
5 лир 1914 Италия. Подскажите - rev.JPG
5 лир 1914 Италия. Подскажите - rev.JPG [ 48.09 Кб | Просмотров: 820 ]
5 лир 1914 Италия. Подскажите - aver.JPG
5 лир 1914 Италия. Подскажите - aver.JPG [ 44.41 Кб | Просмотров: 818 ]

_________________
Semel Vivimus

Куплю лимонки 50 коп 2008 М
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 16:51:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4879
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
Ну если точно из никеля тогда получается фуфло.
А Вы как определяли ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 16:56:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Faithlezz писал(а):
Ну если точно из никеля тогда получается фуфло.
А Вы как определяли ?


Да и так видно, что фуфло.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 17:05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4879
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
blowin писал(а):
Faithlezz писал(а):
Ну если точно из никеля тогда получается фуфло.
А Вы как определяли ?


Да и так видно, что фуфло.

Видно что не из серебра и странные засорения.
Но такой монеты у меня нет так что сравнить не с чем :oops:
ps и судя по Краузэ вряд ли скоро появиться :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 18:18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 21:24:43
Сообщения: 193
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Всё что выкопаю, современная ходячка, белорусский никель.
Faithlezz писал(а):
Ну если точно из никеля тогда получается фуфло.
А Вы как определяли ?


Под "никелем" имел ввиду никелевый сплав.
Похоже на мельхиор, но белее.
Скан довольно точно передаёт. Не серебро точно.
А чёрное - это не патина, а что-то вроде грязи, как-будто карандашом кто-то разрисовывал.
Мыть не стал. Родные окислы зеленоватые (в районе лба).

_________________
Semel Vivimus

Куплю лимонки 50 коп 2008 М


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 18:39:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
AZAR писал(а):
Под "никелем" имел ввиду никелевый сплав.
Похоже на мельхиор, но белее.
Скан довольно точно передаёт. Не серебро точно...


А у ювелира проверить не пробовали?!?

:wink: :arrow:


Вложения:
5 лир 1914 Италия. Подскажите - 26.10
5 лир 1914 Италия. Подскажите - 26.10 [ 90.54 Кб | Просмотров: 827 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 20:24:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
т.е. по-русски 900 проба.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 21:07:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 21:24:43
Сообщения: 193
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Всё что выкопаю, современная ходячка, белорусский никель.
Forstner писал(а):
AZAR писал(а):
Под "никелем" имел ввиду никелевый сплав.
Похоже на мельхиор, но белее.
Скан довольно точно передаёт. Не серебро точно...


А у ювелира проверить не пробовали?!?

:wink: :arrow:


У ювелира не пробывал.
Но по крайней мере на серебро, а тем более высокопробное у меня глаз намётан.
Не серебро это. Сплав какой-то медно-никелевый.

А в оригинале они только из серебра чеканились?

_________________
Semel Vivimus

Куплю лимонки 50 коп 2008 М


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 22:22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
AZAR писал(а):
У ювелира не пробывал.
Но по крайней мере на серебро, а тем более высокопробное у меня глаз намётан.
Не серебро это. Сплав какой-то медно-никелевый.

А в оригинале они только из серебра чеканились?


Если верить каталагу, то да. Точнее говоря,- в монете должно быть не менее 72,34% серебра (так что, не такое уж оно и высокопробное).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 22:38:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Forstner писал(а):
AZAR писал(а):
У ювелира не пробывал.
Но по крайней мере на серебро, а тем более высокопробное у меня глаз намётан.
Не серебро это. Сплав какой-то медно-никелевый.

А в оригинале они только из серебра чеканились?


Если верить каталагу, то да. Точнее говоря,- в монете должно быть не менее 72,34% серебра (так что, не такое уж оно и высокопробное).

Растолкуйте бестолковому, почему Вы указываете 72, 34%. вроде проба указана 900.
Наш полтинник: вес 10 грамм, чистое серебро 9 грамм, лигатура (вроде медь) 1 грамм. Серебра получается 90%.
Здесь вроде все тоже самое.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 22:56:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
1. - в каталоге стоит 0,7234.... Сие означает что проба процентная, остальное - математика.
2. - если учесть, что царский биллон был, 50 -55%%, то не намного от него (биллона) и ушло.
3. - в царских и советских полтинах серебро было 0,9000, что соответствует 90% (только 10% лигатуры).
Так понятнее? :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 23:21:53 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88785
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
проба у этой монеты - 900-я.. 25 грамм.
о, 725, это другое, это соотношение к унции чистого серебра, типа, сколько по сравнению к унцовке идет.
вообщем, больше для путаницы.
считайте, как все - по пробе, и будет вам счастье.
а то попадется вам 10-ти грамовая монета, 835 пробы, и будете вы думать, что это такое - 0,294 oz


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 23:23:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Forstner писал(а):
1. - в каталоге стоит 0,7234.... Сие означает что проба процентная, остальное - математика.
2. - если учесть, что царский биллон был, 50 -55%%, то не намного от него (биллона) и ушло.
3. - в царских и советских полтинах серебро было 0,9000, что соответствует 90% (только 10% лигатуры).
Так понятнее? :wink:

Не знаю что у Вас за каталог. Вот Краузе - 900 проба у этой монеты.


Вложения:
5 лир 1914 Италия. Подскажите - SCWC 1901-2000 Complete Book-1241
5 лир 1914 Италия. Подскажите - SCWC 1901-2000 Complete Book-1241 [ 172.93 Кб | Просмотров: 820 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 23:27:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
gresnik писал(а):
проба у этой монеты - 900-я.. 25 грамм.
о, 725, это другое, это соотношение к унции чистого серебра, типа, сколько по сравнению к унцовке идет.
вообщем, больше для путаницы.
считайте, как все - по пробе, и будет вам счастье.
а то попадется вам 10-ти грамовая монета, 835 пробы, и будете вы думать, что это такое - 0,294 oz

Значит я не бестолковый. А товарищ Forstner вводит нас в заблуждение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-10-2009 23:45:06 

Зарегистрирован: 07-04-2007 13:16:29
Сообщения: 192
Город: moscow region
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
че та как то все путанно объяснено...

на самом деле "25.9000 g, 0.9000 Silver 0.7324 oz ASW" на русский переводится как:
"вес 25.9 грамм, серебро 900й пробы, в монете 0.7324 унции чистого серебра"
на первых страницах Краузе разъяснение есть как каталог читать

кстати, если это никель, то вес должен меньше быть

_________________
Это у них кризис, а у нас как всегда


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2009 00:06:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
xli писал(а):
че та как то все путанно объяснено...

на самом деле "25.9000 g, 0.9000 Silver 0.7324 oz ASW" на русский переводится как:
"вес 25.9 грамм, серебро 900й пробы, в монете 0.7324 унции чистого серебра"
на первых страницах Краузе разъяснение есть как каталог читать

кстати, если это никель, то вес должен меньше быть


Что-то теперь я запутался :wink:

..."Унция — единица измерения массы, равная 31,1034768 граммов.
Международное обозначение тройской унции золота- XAU, серебра- XAG , платины- XPT.
Вес инвестиционных монет указывается в долях тройской унции". (С)

Так вес монеты или вес серебра в монете? :roll:
Всё, пойду спать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2009 00:43:48 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88785
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
вы тока не усложняйте.
унция принимается за единицу. если взять эту конкретно монету и "вытащить" чистое серебро, получится 0,725 долей по отношению к этой самой единице.
другими словами, при изготовлении этой монеты, на неё ушло 0,725 частей от одной унции. была бы эта монета весом полкило, все равно была бы 0,725 к унцовке, ну, стока в ней серебра читого напихано, а вот проба бы тогда была бы никакая, маленькая.
вообщем, паралельные вещи, но с пробой как то привычней и понятней.
посмотрел вес, посмотрел пробу - все понятно. нам Петр 1 велел десятичной системой пользоватся, все эти унцовки для нехристей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-10-2009 08:02:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 21:24:43
Сообщения: 193
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Всё что выкопаю, современная ходячка, белорусский никель.
Спасибо всем ответившим по теме и за ликбез по серебру.
Вывод - монета фуфел новодельный. :cry:
Попробую, конечно, вычислить удельный вес (плотность) сплава, йодом помазать :)
Но , думаю, серебряной она не станет :)

_________________
Semel Vivimus

Куплю лимонки 50 коп 2008 М


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-02-2010 16:09:27 

Зарегистрирован: 18-01-2010 13:26:55
Сообщения: 3714
Город: Татария
Пол: Мужской
Благодарил (а): 111,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
AZAR писал(а):
Спасибо всем ответившим по теме и за ликбез по серебру.
Вывод - монета фуфел новодельный. :cry:
Попробую, конечно, вычислить удельный вес (плотность) сплава, йодом помазать :)
Но , думаю, серебряной она не станет :)



Извините может быть за глупый вопрос, а для ченго йодом мазать????
И как вы определили, что это не серебро???? Ну кроме того , что у вас глаз наметан, еще какие нибудь признаки есть??????

_________________
Покупаю банкноты разных стран, предлагайте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 31-03-2015 15:37:14 

Зарегистрирован: 30-03-2015 22:51:19
Сообщения: 1
Город: самарс
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Хохол
Вес 22г это никель? просто у меня серебро 100%


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 31-03-2015 16:09:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Sasukeqwert писал(а):
Вес 22г это никель? просто у меня серебро 100%

Потеря 3 грамм - это много...
Если 100% серебро, то скорее всего современное изделие...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 31-03-2015 19:24:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2012 21:13:27
Сообщения: 1658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 16,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Ватикан, Италия
Если это никель, то ИМХО оригиналом быть не может (

_________________
Ялла, ялла, шармута!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 31-03-2015 22:01:42 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14225
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Да подделка это, конечно же. В глаза сей факт бросается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 01-04-2015 05:51:05 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3731
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Это низкокачественная итальянская копия.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 лир 1914 Италия. Подскажите Сообщение Добавлено: 01-04-2015 07:33:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Томич и distan Вы о какой монете рассуждения ведете? AZARа? Так по ней уже в 2009 году разобрались...
Sasukeqwert свою даже не показывал...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: