Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 19:14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 21:27:46
Сообщения: 6108
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: cержантос
НА НАЗВАНИЕ ТЕМЫ СМОТРИТЕ!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 19:16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Так за название по любому ЖК светит. Только монеты от этого не изменятся. :lol:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Последний раз редактировалось ash1 30-01-2010 19:18:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 19:17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Сержантос писал(а):
Загляните в статью 20.3 Федерального закона от 25.07.2002 №112-ФЗ Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики и символики.
А флудить извольте со своими дедами, воевавшими в ВОВ :twisted:

У меня от деда осталась коллекция марок, в том числе со свастиками и гитлерами. Так что не надо тут от имени дедов выступать, они, кто остался, сами не дураки и разберутся.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 19:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2009 01:47:12
Сообщения: 3182
Город: МО ЛЮБЕРЦЫ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
а я себе хочу такую монетку :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 19:57:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 14:14:38
Сообщения: 2256
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Виктор
zloty писал(а):
Мода закрашивать на монетах свастику пошла из Германии, там она запрещена и продавцы ВЫНУЖДЕНЫ её закрашивать, дабы не нарушать закон (знатоки немчуровского права пусть меня поправят, ежели я ошибаюсь). У нас такого маразма нет, и потому закрашивать её не обязательно.


У меня есть пара немецких аукционных каталогов, так там ничего не закрашено. Думаю в Германии хватает ума отделять коллекционеров от тех кто реально пропагандирует нацизм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 20:45:21 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 10020
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 779,00 Lv (89 раз.)
Имя: Эдвард
Согласен с captcha и Empire ,но есть одно большое НО связанное конкретно с данным случаем.
Автор темы честно заработал ЖК.Не знаю хотел он таким образом подогреть интерес к своим монетам
или подумал что мы все тут слаще морковки не ели и первый раз видим эдакое,но он ИМХО очень перегнул палку сделав акцент именно на символе ,да ещё восклицательным знаком подчеркнул.
Скромнее надо быть.
И уж совсем не грамотно упоминать оккупационные если не знаете как выглядят внутренние.

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 21:32:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2010 00:53:11
Сообщения: 33
Город: Ганновер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
zloty писал(а):
Мода закрашивать на монетах свастику пошла из Германии, там она запрещена и продавцы ВЫНУЖДЕНЫ её закрашивать, дабы не нарушать закон (знатоки немчуровского права пусть меня поправят, ежели я ошибаюсь). У нас такого маразма нет, и потому закрашивать её не обязательно.


§86а УК ФРГ предусматривает денежный штраф или лишение свободы до 3 лет за использование в общественных местав символики организаций запрещенных конституцией страны.
(Strafgesetzbuch (StGB) § 86a verbietet das öffentliche „Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen“ zum Zweck ihrer Verbreitung mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder einer Geldstrafe.)
У нас такого маразма нет, и потому закрашивать её не обязательно.
Сталин тоже миллионы людей уничтожил - звезды никто не запрещает
И форум здесь не политический.
Не нравится монета, собирайте что-нибудь другое. Например сомалийские доллары с изображением знаков зодиака. Пока можно. А то еще пару кораблей потопят и их запретят.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 21:34:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
vlareg писал(а):
zloty писал(а):
Мода закрашивать на монетах свастику пошла из Германии, там она запрещена и продавцы ВЫНУЖДЕНЫ её закрашивать, дабы не нарушать закон (знатоки немчуровского права пусть меня поправят, ежели я ошибаюсь). У нас такого маразма нет, и потому закрашивать её не обязательно.


§86а УК ФРГ предусматривает денежный штраф или лишение свободы до 3 лет за использование в общественных местав символики организаций запрещенных конституцией страны.
(Strafgesetzbuch (StGB) § 86a verbietet das öffentliche „Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen“ zum Zweck ihrer Verbreitung mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder einer Geldstrafe.)
У нас такого маразма нет, и потому закрашивать её не обязательно.
Сталин тоже миллионы людей уничтожил - звезды никто не запрещает
И форум здесь не политический.
Не нравится монета, собирайте что-нибудь другое. Например сомалийские доллары с изображением знаков зодиака. Пока можно. А то еще пару кораблей потопят и их запретят.


:D

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 22:00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-12-2008 16:40:24
Сообщения: 666
Город: Мозырь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Коллекционерам коллекционное и Точка.

_________________
Иду,курю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 22:02:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
vlareg писал(а):
Сталин тоже миллионы людей уничтожил - звезды никто не запрещает

это что за завихрение мозга, что надо Сталина помянуть?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 22:11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Иней писал(а):
vlareg писал(а):
Сталин тоже миллионы людей уничтожил - звезды никто не запрещает

это что за завихрение мозга, что надо Сталина помянуть?


Да заканчивайте уже. :D Некоторые ведь к монетам приписывают Гитлера. Даже не так, к свастике. :D


Я пока добрый

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 22:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ash1 писал(а):
Некоторые ведь к монетам приписывают Гитлера. Даже не так, к свастике. :D


лично мое мнение, что закрашивание свастики это явно лишнее, НО
свастика как символ запомоена надеюсь навсегда, и у всех нормальных людей она ассоциируется известно с чем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 22:17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
С этим не буду спорить, но мы здесь все таки монеты обсуждаем. Выше ingolf хорошо написал :D

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 23:03:11 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Иней писал(а):
ash1 писал(а):
Некоторые ведь к монетам приписывают Гитлера. Даже не так, к свастике. :D


лично мое мнение, что закрашивание свастики это явно лишнее, НО
свастика как символ запомоена надеюсь навсегда, и у всех нормальных людей она ассоциируется известно с чем.


вопрос в контексте.
сама по себе свастика нейтральна и никакого негатива не несет, а с этим никто и не спорит.
но в контексте "Третий Рейх!!!!!!!!!" "1940", " Орел, держащий в когтях символ фашизма", т.е., четкого позиционирования как свастики фашисткой германии, тут уже личное воспитание и убеждения каждого рулят.
в данном контексте это символ фашизма.
это частный случай свастики - фашисткая. чем отличается от любой другой? я уже ответил - контекстом.
кто дрочит на гитлера, тому она в радость.
поэтому ретушь на монетах третьего рейха считаю нормой.
впрочем, как я уже сказал - личное дело каждого.
опять же, почувствуйте разницу, одно дело вы ее просто имеете в коллекции, никто не против, всеж таки ваше дело.
и другое - показывая, акцентировать внимание именно на свастике.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 23:49:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2339
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Считаю, что не существует каких бы то ни было морально-этические нарушений в демонстрации нацистской символики. А если и будет в России такой закон, который запрещает демонстрацию не в пропагандистских целях, то это будет идиотский закон.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:02:21 

Зарегистрирован: 29-01-2010 22:22:31
Сообщения: 40
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
gresnik писал(а):
Иней писал(а):
ash1 писал(а):
Некоторые ведь к монетам приписывают Гитлера. Даже не так, к свастике. :D


лично мое мнение, что закрашивание свастики это явно лишнее, НО
свастика как символ запомоена надеюсь навсегда, и у всех нормальных людей она ассоциируется известно с чем.


вопрос в контексте.
сама по себе свастика нейтральна и никакого негатива не несет, а с этим никто и не спорит.
но в контексте "Третий Рейх!!!!!!!!!" "1940", " Орел, держащий в когтях символ фашизма", т.е., четкого позиционирования как свастики фашисткой германии, тут уже личное воспитание и убеждения каждого рулят.
в данном контексте это символ фашизма.
это частный случай свастики - фашисткая. чем отличается от любой другой? я уже ответил - контекстом.
кто дрочит на гитлера, тому она в радость.
поэтому ретушь на монетах третьего рейха считаю нормой.
впрочем, как я уже сказал - личное дело каждого.
опять же, почувствуйте разницу, одно дело вы ее просто имеете в коллекции, никто не против, всеж таки ваше дело.
и другое - показывая, акцентировать внимание именно на свастике.

Не хочу Вас обидеть, но Фашизм и Нацизм - разные вещи, а Гитлер никогда не был фашистом. Фашистом был Мусоллини.
Фашизм - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ[источник?], по сути - авторитарная социал-демократия. Нацизм и национал-социализм - это ИДЕОЛОГИЯ, основанная на идее рассового или национального неравенства.
А свастика - старославянский символ, если хотите - знак солнца. Очень жаль что он так сильно опущен и изгажен в умах многих наших современников!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:07:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Вот пришел человек и популярно все расписал. :o

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:10:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2009 01:47:12
Сообщения: 3182
Город: МО ЛЮБЕРЦЫ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
ребята свастика-это же наше славянское.зачем тут раздувать фашизм,нацизм,давайте лучше монеты обсуждать,и пусть каждый останется при своем мнении.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:25:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Petrarium писал(а):
Считаю, что не существует каких бы то ни было морально-этические нарушений в демонстрации нацистской символики. А если и будет в России такой закон, который запрещает демонстрацию не в пропагандистских целях, то это будет идиотский закон.


проблемма вот в чем: где та граница между просто демонстрацией и демонстрацией пропагандистской?

в посыле, типа оцените монету рейха, скорее первое.
в посыле - "со свастикой!!!!" - скорее второе.
не вижу смысла такой диспут по этому поводу поднимать. для меня фашизм навсегда виноват и для меня это не обсуждается.
двух дедов забрал.
и не то что бы я прям такой идеолог. но, так уж воспитался, такие книжки в детстве читал, " а зори здесь тихие" помню в детстве как потрясли....
просто сложились у меня в голове простые вещи, типа улицу переходим на зеленый свет, моем руки перед едой, фашисткая символика - в аут. и мне не очень интересно разбираться, демонстрация это или пропаганда. заретушировал, помыл руки - и молодец.
полански вона девчушку 13 лет накачал наркотой и отымел. казалось бы, что тут можно думать и решать? нет, однако, ведь нашлись доброхоты, типа, да к этому нужно относится по другому, типа, ведь это не алкаш какой в парке попался, мож ему это потом в творчестве помогло, мож это просто "демонстрация", никакой пропаганды.
где та граница, четкая, без нюансов?
когда лечат больной зуб, пломбу ставят, приходится захватывать часть здоровой ткани. не по границе, а с запасом. сделаешь по границе - получишь вторичный визит к врачу через некоторое время. и придется убирать ещё больше. так и с этой фашисткой заразой - лучше отчехлять с запасом. чуть отступил - она уже эту "чуть" захватила и к себе присоединила.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:29:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2009 01:47:12
Сообщения: 3182
Город: МО ЛЮБЕРЦЫ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
так у нас в России тоже фашизм,вот пример с Речником,надеюсь слышали?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:31:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ash1 писал(а):
Сержантос писал(а):
В магазинчиках такие монеты лежат с заклееными свастиками. Может их владельцы глупые что так делают?


А ничего, что у человека может не быть фотошопа и других редакторов?


Мне вот интересно. А этот пост кто нибудь читал? Часто продавал здесь монеты третьего рейха и ни чего не ретушировал. Т. к. на фиг нужно. :twisted:
А для тебя Серега пропаганда, это если бы он орал на весь форум "У меня есть ФАШИСТСТКАЯ монета со свастикой и давайте все купите себе и агитируйте народ за принципы фашизма".
В настоящий момент есть толко пропаганда монеты, а не идеологии и символов фашизма. :P Чайник :P

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:35:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2009 01:47:12
Сообщения: 3182
Город: МО ЛЮБЕРЦЫ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
+100 :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:38:29 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Spasatel писал(а):
Не хочу Вас обидеть, но Фашизм и Нацизм - разные вещи, а Гитлер никогда не был фашистом. Фашистом был Мусоллини.
Фашизм - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ[источник?], по сути - авторитарная социал-демократия. Нацизм и национал-социализм - это ИДЕОЛОГИЯ, основанная на идее рассового или национального неравенства.
А свастика - старославянский символ, если хотите - знак солнца. Очень жаль что он так сильно опущен и изгажен в умах многих наших современников!


тем, что типа укажете мне на неточности моих академических знаний по теории фашизма - вы меня не обидите.
можете так и писать, мол да ты в фашизме лошара полная.
мне глубоко нacpaть, кем был гитлер (не извиняюсь, что с маленькой буквы) и этот жирный боров муссолини.
вполне допускаю, что сможете выстроить вполне логически выверенную и терминологически правильную конструкцию, которая приведет нас к тому, что он безвинный агнец и самый большой страдалец.
для меня и гитлер фашист, и муссолини фашист. и испания, воевавшая на стороне германии, и державшая свою "голубую дивизию" на блокаде ленинграда - фашисткая. вместе с румынией и болгарией, и со всеми остальными япониями.
и имели мы полное право на оккупацию их и установление своего порядка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:43:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
ash1 писал(а):
ash1 писал(а):
Сержантос писал(а):
В магазинчиках такие монеты лежат с заклееными свастиками. Может их владельцы глупые что так делают?


А ничего, что у человека может не быть фотошопа и других редакторов?


Мне вот интересно. А этот пост кто нибудь читал? Часто продавал здесь монеты третьего рейха и ни чего не ретушировал. Т. к. на фиг нужно. :twisted:
А для тебя Серега пропаганда, это если бы он орал на весь форум "У меня есть ФАШИСТСТКАЯ монета со свастикой и давайте все купите себе и агитируйте народ за принципы фашизма".
В настоящий момент есть толко пропаганда монеты, а не идеологии и символов фашизма. :P Чайник :P


"сам ты елка!" :P
я ж не про чела, и сразу сказал - вопрос не имеет четкого ответа и решения, свою позицию описал.
я ж про символику вааще, с чего началось я уж и не помню.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-01-2010 00:44:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
gresnik писал(а):
Spasatel писал(а):
Не хочу Вас обидеть, но Фашизм и Нацизм - разные вещи, а Гитлер никогда не был фашистом. Фашистом был Мусоллини.
Фашизм - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ[источник?], по сути - авторитарная социал-демократия. Нацизм и национал-социализм - это ИДЕОЛОГИЯ, основанная на идее рассового или национального неравенства.
А свастика - старославянский символ, если хотите - знак солнца. Очень жаль что он так сильно опущен и изгажен в умах многих наших современников!


тем, что типа укажете мне на неточности моих академических знаний по теории фашизма - вы меня не обидите.
можете так и писать, мол да ты в фашизме лошара полная.
мне глубоко нacpaть, кем был гитлер (не извиняюсь, что с маленькой буквы) и этот жирный боров муссолини.
вполне допускаю, что сможете выстроить вполне логически выверенную и терминологически правильную конструкцию, которая приведет нас к тому, что он безвинный агнец и самый большой страдалец.
для меня и гитлер фашист, и муссолини фашист. и испания, воевавшая на стороне германии, и державшая свою "голубую дивизию" на блокаде ленинграда - фашисткая. вместе с румынией и болгарией, и со всеми остальными япониями.
и имели мы полное право на оккупацию их и установление своего порядка.


"И тут Остапа понесло" :lol:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: