Швеция, риксдалер, прошу помочь в определении подлинности

BDV · **Добавлено:** 28-06-2010 12:43:46

Вот такой риксдалер, 1846 года, вес показывает 34,23, диаметр 39,3 мм.

на гурте есть смещения текста

соотношение аверса к реверсу не идеальное, небольшой сдвиг на несколько градусов, как мне кажется.
опыта у меня в этом плане крайне мало.

ниже сканы, монету слегка очистил средством для серебра Flat, теперь видно много царапок хождения
но всё же правильность монеты под вопросом

FerrumB5 · **Добавлено:** 28-06-2010 13:01:07

Интересна история появления у вас кетой монеты - из проверенных рук или нет? Монета недешевая, и гурт смущает..

rsd · **Добавлено:** 28-06-2010 19:45:40

Криминала не вижу, по крайней мере по этим фото.Сделайте гурт покрупнее и с других сторон.

BDV · **Добавлено:** 28-06-2010 21:06:52

rsd писал(а):

Криминала не вижу, по крайней мере по этим фото.Сделайте гурт покрупнее и с других сторон.

пролюбил где-то штатив, фотки ужасны.
вот попробовал

rsd · **Добавлено:** 29-06-2010 09:37:02

Не берусь я утверждать :oops:

, имхо бумажку на неё нужно, так как монета редкая и недешёвая.

BDV · **Добавлено:** 29-06-2010 09:58:38

rsd писал(а):

Не берусь я утверждать :oops:

, имхо бумажку на неё нужно, так как монета редкая и недешёвая.

недешёвая это сколько?
а вообще есть подозрения и сомнения по каким-нибудь деталям?

FerrumB5 · **Добавлено:** 29-06-2010 10:46:28

Мне видится здесь ВФ. Стартанул бы с 5 т.р.

BDV · **Добавлено:** 29-06-2010 10:56:32

не, меня интересует её более конкретная рыночная цена

хотя больше меня интересует именно её подлинность

rsd · **Добавлено:** 29-06-2010 12:38:16

BDV писал(а):

не, меня интересует её более конкретная рыночная цена

хотя больше меня интересует именно её подлинность

Поинтересуйтесь у Томича, он тему когда-то про шведов создавал : viewtopic.php?f=4&t=58883 . Он вам точно скажет почём, сколько и как

Томич · **Добавлено:** 29-06-2010 15:43:23

В пользу подлинности монеты свидетельствует ряд факторов:
1. Металл - серебро. Конечно, это ещё не критерий и в последнее время китайцы наладили производство нечастых монет из высокопробного серебра. Но, тем не менее, в большинстве случаев они пока используют медно-никелевый сплав.
2. Специфическая потёртость, как след обращения. Тоже не 100%-ный критерий - и потёртость можно подделать, но обычно китайцы этим не заморачиваются, а продают "монету" в состоянии UNC. Здесь потёртость говорит в пользу подлинности.
3. Вес. Необходим точный вес. Как правило, китайские подделки отличаются в весе: либо, по причине того, что серебро они заменяют на медно-никелевый сплав; либо, используя серебро, не могут выдержать точную пробу, что сказывается на весе, который можно посмотреть в Краузе.
4. Вот гурт мне не очень понравился, так как там буквы "пляшут". Но и это вполне может быть дефектом чеканки.
Таким образом, на мой взгляд, монета подлинная.

BDV · **Добавлено:** 29-06-2010 18:47:03

Томич писал(а):

3. Вес. Необходим точный вес. Как правило, китайские подделки отличаются в весе: либо, по причине того, что серебро они заменяют на медно-никелевый сплав; либо, используя серебро, не могут выдержать точную пробу, что сказывается на весе, который можно посмотреть в Краузе.

я написал вес и диаметр

вес 34,23, что на 0,23 больше, чем пишет Краузе
Терпима ли такая погрешность? (учитывая также износ обращения)

FerrumB5 · **Добавлено:** 29-06-2010 19:46:07

Полную надпись с гурта приведите?

BDV · **Добавлено:** 29-06-2010 20:08:59

FerrumB5 писал(а):

Полную надпись с гурта приведите?

75/100 DELAR RINSILEVRR (тут какой-то символ в виде веточки что ли)
в слове rinsilevrr буква "e" может быть и "f", нижняя черточка непрочеканенна. но больше похоже на "е"

FerrumB5 · **Добавлено:** 30-06-2010 10:58:59

Прям так и "DELAR"? Тогда я бы сурьезно задумался...
Опять же "Silievrr" .. Ладно бы если Siliverr

BDV · **Добавлено:** 30-06-2010 12:04:53

FerrumB5 писал(а):

Прям так и "DELAR"? Тогда я бы сурьезно задумался...
Опять же "Silievrr" .. Ладно бы если Siliverr

А че это за слова? И как должно быть?

FerrumB5 · **Добавлено:** 30-06-2010 12:08:32

Я бы наивно ожидал dAlEr, т.к. деларов не существует

rsd · **Добавлено:** 30-06-2010 12:32:11

BDV писал(а):

FerrumB5 писал(а):

Полную надпись с гурта приведите?

75/100 DELAR RINSILEVRR (тут какой-то символ в виде веточки что ли)
в слове rinsilevrr буква "e" может быть и "f", нижняя черточка непрочеканенна. но больше похоже на "е"

Я вообще вижу RINSILR , а не RINSILE.Точнее товарищ , точнее надпись процитируйте

BDV · **Добавлено:** 30-06-2010 12:40:51

rsd писал(а):

BDV писал(а):

FerrumB5 писал(а):

Полную надпись с гурта приведите?

75/100 DELAR RINSILEVRR (тут какой-то символ в виде веточки что ли)
в слове rinsilevrr буква "e" может быть и "f", нижняя черточка непрочеканенна. но больше похоже на "е"

Я вообще вижу RINSILR , а не RINSILE.Точнее товарищ , точнее надпись процитируйте

точно! это "R", посмотрел внимательно
RINSILR VRR
че это значит?

FerrumB5 · **Добавлено:** 30-06-2010 13:10:59

Похоже с надписью на гурте проблемы.. Нет таких слов :-)

П.С. почему уведомления-то не приходят?

FerrumB5 · **Добавлено:** 30-06-2010 13:12:39

Да, можно сделать поправку на трактовку буквы "V" в старых текстах и т.д. Очень часто она обозначает U , например "MVSEVM"

Гавриил · **Добавлено:** 01-07-2010 10:05:29

BDV писал(а):

Томич писал(а):

3. Вес. Необходим точный вес. Как правило, китайские подделки отличаются в весе: либо, по причине того, что серебро они заменяют на медно-никелевый сплав; либо, используя серебро, не могут выдержать точную пробу, что сказывается на весе, который можно посмотреть в Краузе.

я написал вес и диаметр

вес 34,23, что на 0,23 больше, чем пишет Краузе
Терпима ли такая погрешность? (учитывая также износ обращения)

На каких весах взвешивали? Электронные китайские, практически все не дают точный вес.

BDV · **Добавлено:** 01-07-2010 10:19:48

Гавриил писал(а):

BDV писал(а):

Томич писал(а):

3. Вес. Необходим точный вес. Как правило, китайские подделки отличаются в весе: либо, по причине того, что серебро они заменяют на медно-никелевый сплав; либо, используя серебро, не могут выдержать точную пробу, что сказывается на весе, который можно посмотреть в Краузе.

я написал вес и диаметр

вес 34,23, что на 0,23 больше, чем пишет Краузе
Терпима ли такая погрешность? (учитывая также износ обращения)

На каких весах взвешивали? Электронные китайские, практически все не дают точный вес.

Leuchtturm
пока за враньём замечены не были

sober · **Добавлено:** 01-07-2010 18:41:13

На шведско-русском переводчике перевёл слово DELAR-получилось ЧАСТИ,что вполне подходит (75/100 частей) .
Остальное не переводиться.

FerrumB5 · **Добавлено:** 01-07-2010 18:46:24

sober писал(а):

На шведско-русском переводчике перевёл слово DELAR-получилось ЧАСТИ,что вполне подходит (75/100 частей) .

Верно! Не додумался посмотреть. Игра букв/слов :-)

BDV · **Добавлено:** 01-07-2010 19:51:55

sober писал(а):

На шведско-русском переводчике перевёл слово DELAR-получилось ЧАСТИ,что вполне подходит (75/100 частей) .
Остальное не переводиться.

спасибо
остальное, видимо, сокращения

Монеты России и СССР