Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 12-12-2012 16:48:07 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14111
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
В эпоху поздней Античности территорию Силезии населяли варварские племена, в первую очередь, вандалы, лигии и селинги. Эти народы являлись беспокойными соседями Римской Империи и систематически создавали проблемы её северо-восточным окраинам.
С падением Западной Римской Империи в 476 году для большей части Западного Мира наступил период хаоса, чему немало способствовало продолжавшееся Великое переселение народов. Вандалы покидают Силезию, но лигии и селинги (вероятно, представители славянских племён) остаются на насиженных местах.
В эпоху Раннего Средневековья Силезия была Богом забытой дырой, где не существовало сколько-нибудь значительной цивилизации. Лишь по прошествии столетий эти полудикие земли включаются в состав централизованного Великоморавского (чешского) государства.
Затем сюда приходит Польша, подчинившая Силезию к 999 году. При этом, часть силезских земель вошла в состав Священной Римской Империи Германской Нации.
В XII веке император Фридрих Барбаросса силой занимает Силезию и передаёт её во владение своим сыновьям; при этом, Нижняя Силезия достаётся Болеславу Долговязому, а Верхняя - Мечиславу. Третий сын, Конрад, получает выделенное из Силезии герцогство Глогау, но умирает бездетным в 1178 году и его владения переходят к Болеславу.
Потомки Болеслава играли заметную роль в европейской истории. Так, в 1241 году Генрих II Благочестивый выступил против пришедших с востока монголов и пал в битве при Легнице.
Монголы опустошили герцогство и ушли на Адриатику. К разорению, причинённому завоевателями, присоединяется и серия разделов силезских земель, приведшая к раздроблению герцогства к началу XIV века на 18 независимых княжеств и 1 княжество-епископство.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 12-12-2012 16:48:34 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14111
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
В 1335 году Силезия вновь становится частью Священной Римской Империи (как личное владение её императора Карла IV, "по совместительству" являвшегося чешским королём).
В последующее столетие силезцы сохраняют некоторую автономию и не стремятся к ассимиляции с чехами. Это ярко проявилось в XV веке, когда силезцы не поддержали движение чеха Яна Гуса, за что тот неоднократно грабит герцогство, наводняя его земли своими "революционными армиями".
В первой половине XVI века здесь распространяются и находят многочисленных последователей идеи Реформации. Это привело к определённому межконфессиональному конфликту, поскольку, в 1526 году Силезия отходит Австрийским Габсбургам, которые, будучи ярыми католиками, затевают борьбу с Реформацией.
Первая половина XVII века - время кровопролитной Тридцатилетней войны, перекроившей политическую карту Европы и сильно сократившей её население.
Силезия, в значительной степени населённая протестантами, подвергается опустошению католическими армиями. Вестфальский Мир 1648 года ненамного улучшил положение протестантов Силезии: резать их, правда перестали, но церковное имущество отобрали, лишили права занимать чиновничьи должности и ограничили во многих других аспектах.
Лишь в начале XVIII века протестанты вернули ранее утраченные права и некоторую часть имущества благодаря успешной войне нведского короля-протестанта Карла XII с католической Польшей.
В 1740 году на Силезию заявляет права Фридрих II, впоследствии прозванный Великим. Он вторгается на спорные земли и отбирает их у Австрии. Так Силезия становится Прусским герцогством.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 12-12-2012 16:49:36 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14111
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Для обращения в герцогстве в правление Фридриха II Великого чеканились собственные монеты, одну из них - 18 крейцеров, я и представляю Вашему вниманию.
Монеты данного типа чеканились в период 1752-54 годов.


Вложения:
Герцогство Силезия - 7
Герцогство Силезия - 7 [ 79.99 Кб | Просмотров: 757 ]
Герцогство Силезия - 8
Герцогство Силезия - 8 [ 68.66 Кб | Просмотров: 757 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 12-12-2012 16:50:31 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14111
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
На этом наш небольшой обзор завершён. Благодарю за внимание, уважаемые коллеги.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 13-12-2012 16:28:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Томич писал(а):
Для обращения в герцогстве в правление Фридриха II Великого чеканились собственные монеты, одну из них - 18 крейцеров, я и представляю Вашему вниманию.
Монеты данного типа чеканились в период 1752-54 годов.

а по-моемому, монетка совсем не силезская, а прусская :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 13-12-2012 16:51:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2010 16:21:10
Сообщения: 1018
Город: Серпухов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
sober писал(а):
Томич писал(а):
Для обращения в герцогстве в правление Фридриха II Великого чеканились собственные монеты, одну из них - 18 крейцеров, я и представляю Вашему вниманию.
Монеты данного типа чеканились в период 1752-54 годов.

а по-моемому, монетка совсем не силезская, а прусская :?


Точно. Причём даже не королевства Пруссия, а герцогства Пруссия (т.н. восточная Пруссия).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 13-12-2012 17:44:40 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14111
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
А ведь точно! Продавец сказал мне, что это Фридрих Великий для Силезии (С# 32.1), а это при внимательном рассмотрении оказалась Пруссия (но не Восточная, а королевство), КМ# А.266. Ошибка идентификации заключалась в том, что в 4-ом издании Краузе за XVIII век её изображение отсутствует, а в 5-ом наличествует. Заглянул в 5-ое. Точно! Тимпф (18 крейцеров)!
Спасибо за информацию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 14-12-2012 10:53:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2010 16:21:10
Сообщения: 1018
Город: Серпухов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
Не, королевские были исключительно фракции талера - 1/2, 1/4, 1/6 и т.д. А это, что бы там в Краузе не было написано, именно восточнопрусская монета, чеканенная в Кёнигсберге, о чём, кстати и название её говорит - Тимпф.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 14-12-2012 15:34:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
vig писал(а):
Не, королевские были исключительно фракции талера - 1/2, 1/4, 1/6 и т.д. А это, что бы там в Краузе не было написано, именно восточнопрусская монета, чеканенная в Кёнигсберге, о чём, кстати и название её говорит - Тимпф.


Лично моё мнение-Королевство Пруссия, по крайней мере до 1806 года,это именно то, что мы сейчас называем Восточной Пруссией.Сам термин "Восточная Пруссия" возник после первого раздел Польши в 1772 году,когда к кёнигсбергской Пруссии была присоединена польская Пруссия, ставшая Западной Пруссией :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 14-12-2012 15:37:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 20:53:19
Сообщения: 434
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты Китая, Японии, Кореи, Вьетнама
Восточная Пруссия - это и есть королевство, Княжество Бранденбург со столицей в Берлине стал относится к королевству только после ликвидации Священной Римской империи в 1806 году.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 15-12-2012 12:27:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2010 16:21:10
Сообщения: 1018
Город: Серпухов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
Королевство Пруссия - это курфюршество Бранденбург + герцогство Пруссия (та самая Восточная Пруссия). Монеты чеканились, как для королевства целиком, так и для отдельных его частей. Так вот данная монета - это 18 крейцеров герцогства Пруссия.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 15-12-2012 16:11:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-07-2010 20:53:19
Сообщения: 434
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты Китая, Японии, Кореи, Вьетнама
Бранденбург тогда не входил в королевство. Королём в Священной Римской империи мог быть только император. Прусский король на территории Бранденбурга был всего лишь курфюрстом. Пруссия (восточная) была герцогством до 1701 года, после - это королевство.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 15-12-2012 16:47:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
vig писал(а):
Королевство Пруссия - это курфюршество Бранденбург + герцогство Пруссия (та самая Восточная Пруссия). Монеты чеканились, как для королевства целиком, так и для отдельных его частей. Так вот данная монета - это 18 крейцеров герцогства Пруссия.

на "восточнопрусских" монетах и писалось Regni Prussiae,чего нет ни на каких других :D
кстати, это 18 грошей :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 16-12-2012 13:15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2010 16:21:10
Сообщения: 1018
Город: Серпухов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
И чем же тогда можно объяснить одновременное хождение двух совершенно разных и по дизайну и по номиналу наборов монет - фракций талеров и грошей?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 16-12-2012 15:29:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
vig писал(а):
И чем же тогда можно объяснить одновременное хождение двух совершенно разных и по дизайну и по номиналу наборов монет - фракций талеров и грошей?

в Бранденбурге-фракции талеров, в Пруссии-гроши


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 26-01-2013 07:39:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Воттт... - я 15 крейцеров Силезии сейчас продаю...


Вложения:
Герцогство Силезия - 87022_1
Герцогство Силезия - 87022_1 [ 74.96 Кб | Просмотров: 549 ]
Герцогство Силезия - 87022_2
Герцогство Силезия - 87022_2 [ 93.6 Кб | Просмотров: 549 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 26-01-2013 11:54:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Прочитал тему с самого начала...
Такое ощущение, что праздники в России начались ещё 12.12.12 и... всё ещё продолжаются. :wink:
1. ..."В 1740 году на Силезию заявляет права Фридрих II, впоследствии прозванный Великим. Он вторгается на спорные земли и отбирает их у Австрии. Так Силезия становится Прусским герцогством".
Силезия не может стать Прусским герцогством, т.к. она - Силезия, а вот войти в состав королевства Пруссия она могла, да и то после З-х войн между Пруссией и Австрией: -
Первая – 1740-1742.
Вторая – 1744-1748.
И «Семилетняя война»- 1756-1763.
2. ..."Точно. Причём даже не королевства Пруссия, а герцогства Пруссия (т.н. восточная Пруссия)".
Представленная монета 1754 года... Королевство Пруссия образовалось в 1701 году...
3. ..."Воттт... - я 15 крейцеров Силезии сейчас продаю...".
Это монета 1736 года, причём - Австрийская. Силезия всего лишь входила тогда в состав Австрии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Герцогство Силезия Сообщение Добавлено: 30-01-2013 14:11:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
vig писал(а):
И чем же тогда можно объяснить одновременное хождение двух совершенно разных и по дизайну и по номиналу наборов монет - фракций талеров и грошей?

Прусское герцогство было вассалом Польши с момента образования в 1525 году и до 1657 года и находилось в "монетной унии" с ней , то есть чеканило монеты , характерные для польского государства - гроши, трояки, шестаки, орты и пр. После обретения независимости монеты вешеперечисленных номиналов продолжали чеканиться, видимо, как более привычные и для населения Восточной Пруссии и для торговли с теми же поляками, которые охотно принимали прусские шестаки и орты .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], farting и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: