Дирхем ЗО, определение.

bilon86 · **Добавлено:** 07-01-2026 11:48:23

Здравствуйте! Уважаемые знатоки, помогите определить монетку, пожалуйста. Весов под рукой, к сожалению, нет.

kurrent · **Добавлено:** 07-01-2026 18:41:05

Данг Арабшаха 782 г.х,если что уважаемый Ходжа поправит...

Ходжа · **Добавлено:** 07-01-2026 19:17:56

У Вас есть чем подтвердить? Арабшах чеканил в 779 г.х.

kurrent · **Добавлено:** 07-01-2026 21:38:39

Данг Тохтамыша 782 г.х Сарай ал Джедид...

Ходжа · **Добавлено:** 07-01-2026 22:16:53

kurrent писал(а):

Данг Тохтамыша 782 г.х Сарай ал Джедид...

Вероятно, но хотелось бы увидеть качественное фото аверса., во избежание сюрприза. Предполагаю чеканили не в столице.

bilon86 · **Добавлено:** 08-01-2026 11:27:01

Монетку рассматривал к приобретению, но к сожалению не сложилось. Так что фотки только такие. Мне кажется, что это подражание под данг Токтамыша. По этим фоткам кто как думает?

Ходжа · **Добавлено:** 08-01-2026 12:49:33

По качественным фото определил бы.

bilon86 · **Добавлено:** 08-01-2026 13:44:24

Ясно. Я сравнивал с фотками в интернете и похожего аверса не смог найти. Какие то элементы схожие, какие то нет. И буквы на представленном здесь дирхеме какие то тонкие. На ордынских монетках буквы, чаще всего, широкие и плоские. А здесь как бы недоработанные. А вот на подражаниях монетам орды разных ханов стречал монетки с похожим исполнением шрифта. Ну это чисто мои наблюдения, может я и не прав.

bilon86 · **Добавлено:** 08-01-2026 14:16:31

И чтобы темы не плодить вопрос еще по одной монете. Данг 753 (или 754), Джанибек по году чекана. Аверс интересный или обычный? Кто что думает?

Ходжа · **Добавлено:** 08-01-2026 17:48:24

Обычные штемпеля 753 г.х. Монета обрезана.

Ходжа · **Добавлено:** 08-01-2026 17:54:39

bilon86 писал(а):

Ясно. Я сравнивал с фотками в интернете и похожего аверса не смог найти. Какие то элементы схожие, какие то нет. И буквы на представленном здесь дирхеме какие то тонкие. На ордынских монетках буквы, чаще всего, широкие и плоские. А здесь как бы недоработанные. А вот на подражаниях монетам орды разных ханов стречал монетки с похожим исполнением шрифта. Ну это чисто мои наблюдения, может я и не прав.

На второй строке лицевикаАл -- Адил, , обычно такие чеканили где -то на Арале, Кок Орде, в 790-х в Хаджи -- Тархане.

bilon86 · **Добавлено:** 08-01-2026 18:01:33

Обратил внимание, что на аверсе данного экземпляра ( Джанибек 753 г.) надпись "султан правосудный" находится почему то слева внизу. Многие фотки данного типа монет пересмотрел, на них эти слова всегда слева вверху. Думал, что может быть что то необычное попалось.

bilon86 · **Добавлено:** 08-01-2026 18:03:44

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Ясно. Я сравнивал с фотками в интернете и похожего аверса не смог найти. Какие то элементы схожие, какие то нет. И буквы на представленном здесь дирхеме какие то тонкие. На ордынских монетках буквы, чаще всего, широкие и плоские. А здесь как бы недоработанные. А вот на подражаниях монетам орды разных ханов стречал монетки с похожим исполнением шрифта. Ну это чисто мои наблюдения, может я и не прав.

На второй строке лицевикаАл -- Адил, , обычно такие чеканили где -то на Арале, Кок Орде, в 790-х в Хаджи -- Тархане.

Понятно, благодарю вас!

Ходжа · **Добавлено:** 08-01-2026 18:48:33

bilon86 писал(а):

Обратил внимание, что на аверсе данного экземпляра ( Джанибек 753 г.) надпись "султан правосудный" находится почему то слева внизу. Многие фотки данного типа монет пересмотрел, на них эти слова всегда слева вверху. Думал, что может быть что то необычное попалось.

Там "Джанибек хан".

Ванкувер · **Добавлено:** 08-01-2026 23:30:25

bilon86 писал(а):

Обратил внимание, что на аверсе данного экземпляра ( Джанибек 753 г.) надпись "султан правосудный" находится почему то слева внизу. Многие фотки данного типа монет пересмотрел, на них эти слова всегда слева вверху. Думал, что может быть что то необычное попалось.

Для примера, дирхем Джанибека (Сарай ал-Джадид, 752 г.х.) с Зено со схожей прописью нижней строки: "Джанибек хан".
А "Султан справедливый" - в верхней строке (как обычно), которая на Вашей монете обрезана.

Ходжа · **Добавлено:** 09-01-2026 08:43:56

Ванкувер писал(а):

bilon86 писал(а):

Обратил внимание, что на аверсе данного экземпляра ( Джанибек 753 г.) надпись "султан правосудный" находится почему то слева внизу. Многие фотки данного типа монет пересмотрел, на них эти слова всегда слева вверху. Думал, что может быть что то необычное попалось.

Для примера, дирхем Джанибека (Сарай ал-Джадид, 752 г.х.) с Зено со схожей прописью нижней строки: "Джанибек хан".
А "Султан справедливый" - в верхней строке (как обычно), которая на Вашей монете обрезана.

Допускаю, что и 752 г.х., но монета с ЗЕНО, по стороне с датой, не одноштемпельна к монете ТС.

bilon86 · **Добавлено:** 09-01-2026 08:49:08

Уважаемые знатоки, благодарю всех за разьяснение! Самому разобраться сложно в этих монетках. И еще вопрос по дангу Тактамыша: монетка редкая или обычная?

Ходжа · **Добавлено:** 09-01-2026 08:58:15

bilon86 писал(а):

Уважаемые знатоки, благодарю всех за разьяснение! Самому разобраться сложно в этих монетках. И еще вопрос по дангу Тактамыша: монетка редкая или обычная?

Пока ограничусь оценкой необычная, потому, что по таким фоткам трудно утверждать подлинность.

bilon86 · **Добавлено:** 09-01-2026 09:08:40

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Уважаемые знатоки, благодарю всех за разьяснение! Самому разобраться сложно в этих монетках. И еще вопрос по дангу Тактамыша: монетка редкая или обычная?

Пока ограничусь оценкой необычная, потому, что по таким фоткам трудно утверждать подлинность.

Ясно. Жаль что упустил(

bilon86 · **Добавлено:** 09-01-2026 09:11:28

Монету Джанибека зачем обрезали? Денежная реформа или воровство серебра?

Ходжа · **Добавлено:** 09-01-2026 09:28:24

bilon86 писал(а):

Монету Джанибека зачем обрезали? Денежная реформа или воровство серебра?

У вас много вопросов, а информации с гулькин нос.
Ни веса, ни места находки. Причин могло быть несколько.
1. Монета могла попасть на территорию русских княжеств и ее обрезали по весовым нормам княжеств.
2. В последней трети 14 века в Булгарском вилайете монеты резали для увеличения разнообразия весовых номиналов. Они встречаются в кладах. Например в Мало -- Атрясинском кладе их разнообразие и количество показательно.
3. Как бы монету не резали, она все равно шла в обращение на вес, значит и товаро можно было купить меньше. не стоит забывать, что среди археологических находок известны малые рычажные весы и весовые монетные гирьки. Обрезанная монета видна визуально.

bilon86 · **Добавлено:** 09-01-2026 09:52:41

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Монету Джанибека зачем обрезали? Денежная реформа или воровство серебра?

У вас много вопросов, а информации с гулькин нос.
Ни веса, ни места находки. Причин могло быть несколько.
1. Монета могла попасть на территорию русских княжеств и ее обрезали по весовым нормам княжеств.
2. В последней трети 14 века в Булгарском вилайете монеты резали для увеличения разнообразия весовых номиналов. Они встречаются в кладах. Например в Мало -- Атрясинском кладе их разнообразие и количество показательно.
3. Как бы монету не резали, она все равно шла в обращение на вес, значит и товаро можно было купить меньше. не стоит забывать, что среди археологических находок известны малые рычажные весы и весовые монетные гирьки. Обрезанная монета видна визуально.

Благодарю вас! Интересная информация! А чеканили в Орде официально монеты номиналом, скажем, в 1/2дирхема или 1/2 пула? Или 2 пула? Или монеты только резали в этих целях? Большинство пулов, например , весит в районе 1,5 грамма (+)-(-). А встречаются пулы до 3,5 граммов. Что это может быть: двойной номинал или опять таки реформа, "утяжеление" монет в 1 пул? Известна ли такая информация? В интернете ничего нет по этому поводу.

Ходжа · **Добавлено:** 09-01-2026 12:12:40

bilon86 писал(а):

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Монету Джанибека зачем обрезали? Денежная реформа или воровство серебра?

У вас много вопросов, а информации с гулькин нос.
Ни веса, ни места находки. Причин могло быть несколько.
1. Монета могла попасть на территорию русских княжеств и ее обрезали по весовым нормам княжеств.
2. В последней трети 14 века в Булгарском вилайете монеты резали для увеличения разнообразия весовых номиналов. Они встречаются в кладах. Например в Мало -- Атрясинском кладе их разнообразие и количество показательно.
3. Как бы монету не резали, она все равно шла в обращение на вес, значит и товаро можно было купить меньше. не стоит забывать, что среди археологических находок известны малые рычажные весы и весовые монетные гирьки. Обрезанная монета видна визуально.

Благодарю вас! Интересная информация! А чеканили в Орде официально монеты номиналом, скажем, в 1/2дирхема или 1/2 пула? Или 2 пула? Или монеты только резали в этих целях? Большинство пулов, например , весит в районе 1,5 грамма (+)-(-). А встречаются пулы до 3,5 граммов. Что это может быть: двойной номинал или опять таки реформа, "утяжеление" монет в 1 пул? Известна ли такая информация? В интернете ничего нет по этому поводу.

Пулы в разное время чеканились с разными весами, серебро то же. И номиналы были разные. Весовые, счетные. Пулы в Хорезме были номиналом 1, 1,5, 2, 2,5, 5, 10 пулов. !0 пулов называли тассудж.
В 1240-х в Булгаре тоже были пулы разных весов, единично даже более 8 гр. В Крыму в 13 веке чеканили разновесные пулы, и легкие и тяжелые.
В Мохше в 760-х гг.х.
Монеты серебра были с разными фракциями. И назывались они в разное по разному. Ярмак, динар, дирхем, 1,5 данга, данг, 1/2 данга, акча, кират, хабба, Все эти номиналы существовали в разное время в разных улусах.
1/2 пула не существовало!

bilon86 · **Добавлено:** 09-01-2026 14:45:47

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Ходжа писал(а):

bilon86 писал(а):

Монету Джанибека зачем обрезали? Денежная реформа или воровство серебра?

У вас много вопросов, а информации с гулькин нос.
Ни веса, ни места находки. Причин могло быть несколько.
1. Монета могла попасть на территорию русских княжеств и ее обрезали по весовым нормам княжеств.
2. В последней трети 14 века в Булгарском вилайете монеты резали для увеличения разнообразия весовых номиналов. Они встречаются в кладах. Например в Мало -- Атрясинском кладе их разнообразие и количество показательно.
3. Как бы монету не резали, она все равно шла в обращение на вес, значит и товаро можно было купить меньше. не стоит забывать, что среди археологических находок известны малые рычажные весы и весовые монетные гирьки. Обрезанная монета видна визуально.

Благодарю вас! Интересная информация! А чеканили в Орде официально монеты номиналом, скажем, в 1/2дирхема или 1/2 пула? Или 2 пула? Или монеты только резали в этих целях? Большинство пулов, например , весит в районе 1,5 грамма (+)-(-). А встречаются пулы до 3,5 граммов. Что это может быть: двойной номинал или опять таки реформа, "утяжеление" монет в 1 пул? Известна ли такая информация? В интернете ничего нет по этому поводу.

Пулы в разное время чеканились с разными весами, серебро то же. И номиналы были разные. Весовые, счетные. Пулы в Хорезме были номиналом 1, 1,5, 2, 2,5, 5, 10 пулов. !0 пулов называли тассудж.
В 1240-х в Булгаре тоже были пулы разных весов, единично даже более 8 гр. В Крыму в 13 веке чеканили разновесные пулы, и легкие и тяжелые.
В Мохше в 760-х гг.х.
Монеты серебра были с разными фракциями. И назывались они в разное по разному. Ярмак, динар, дирхем, 1,5 данга, данг, 1/2 данга, акча, кират, хабба, Все эти номиналы существовали в разное время в разных улусах.
1/2 пула не существовало!

Понятно, еще раз спасибо! Про 1/2 пула для примера, предположительно написал.

Ванкувер · **Добавлено:** 09-01-2026 14:54:40

Ходжа писал(а):

Ванкувер писал(а):

bilon86 писал(а):

Обратил внимание, что на аверсе данного экземпляра ( Джанибек 753 г.) надпись "султан правосудный" находится почему то слева внизу. Многие фотки данного типа монет пересмотрел, на них эти слова всегда слева вверху. Думал, что может быть что то необычное попалось.

Для примера, дирхем Джанибека (Сарай ал-Джадид, 752 г.х.) с Зено со схожей прописью нижней строки: "Джанибек хан".
А "Султан справедливый" - в верхней строке (как обычно), которая на Вашей монете обрезана.

Допускаю, что и 752 г.х., но монета с ЗЕНО, по стороне с датой, не одноштемпельна к монете ТС.

Добрый день, Николай и Сергей!
У меня не было цели "обосновать" конкретный год или найти идентичный штемпель.
Мой пример, с достаточно схожим аверсом, вполне ответил на вопрос автора темы о строке "Султан правосудный" - в этом и была его задача.

Монеты России и СССР