Вопрос к знатокам Орды.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 08:42:24

Доброе утро, уважаемые форумчане и знатоки Орды! Вопрос такой: известно ли что во времена правления хана Джанибека на каком-либо из монетных дворов чеканились "фракции" (номинал 1/2 данга)?! С уважением, Александр.

Ходжа · **Добавлено:** 03-11-2025 12:33:02

Нет.
Были монеты с весом меньше грамма, но посчитали их подражаниями. Были и обрезанные монеты.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 12:50:11

Ходжа писал(а):

Нет.
Были монеты с весом меньше грамма, но посчитали их подражаниями.

Николай! День добрый!
Попалась на днях вот такая монета. Вес: 0, 86 грамма. Мне показалось что это РВО подражание (у них часто подражали Джанибеку). Когда скинул на обсуждение, то выдвинули версию, что это (фракция) 1/2 данга Джанибека 743 г.Х. На "Зено" есть обсуждение (старое, 2007 г.) - монета #39303. И ещё по ссылке #39344 даны несколько монет в сравнении, где заметно, что рамки у маленьких монет меньше, чем у больших. Спецы тогда так и не пришли к единому мнению. Часть склонялась к "фракции", а часть к обычному обрезанному дирхему. Монета у меня на руках, смущает малый вес и очень мелкий шрифт на обеих сторонах, ощущение нестандартной штемпельной пары. Интересует Ваше мнение! С уважением, Александр.

Ходжа · **Добавлено:** 03-11-2025 13:42:21

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 13:47:55

Ходжа писал(а):

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Возможно. Но по-мне это не заусенцы, а трудная жизнь! Да, конечно. Тульская область, Венёвский район.

Ходжа · **Добавлено:** 03-11-2025 14:16:35

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Возможно. Но по-мне это не заусенцы, а трудная жизнь! Да, конечно. Тульская область, Венёвский район.

Это заусеницы! При встрече я показал бы Вам эти места. Есть у меня гипотетическое предположение!
1. Монеты с таким мелким шрифтом, встречаются очень редко. Что предполагает нерегулярный чекан.
При регулярном чекане такие монеты встречались бы и в столице, а не только в Туле.
2. Вес меньше грамма, НО! Монета Джанибека столичная по норме должна весить 1,56 гр. -- это дирхем в 2 данга. Вес данга -- 0,78 гр. ваша монета тяжелее. Учитывая что чеканили монеты по юстировке "ал -- марко", то выброс веса большой. Вашу монету не только обрезали, но еще места резки обрабатывали механически.
Отсюда предположение, кто то на окраинах, чеканил подражание с малым весом. Но это не регулярный Ордынский чекан. Баловались.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 14:21:54

Ходжа писал(а):

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Возможно. Но по-мне это не заусенцы, а трудная жизнь! Да, конечно. Тульская область, Венёвский район.

Это заусеницы! При встрече я показал бы Вам эти места. Есть у меня гипотетическое предположение!
1. Монеты с таким мелким шрифтом, встречаются очень редко. Что предполагает нерегулярный чекан.
При регулярном чекане такие монеты встречались бы и в столице, а не только в Туле.
2. Вес меньше грамма, НО! Монета Джанибека столичная по норме должна весить 1,56 гр. -- это дирхем в 2 данга. Вес данга -- 0,78 гр. ваша монета тяжелее. Учитывая что чеканили монеты по юстировке "ал -- марко", то выброс веса большой. Вашу монету не только обрезали, но еще места резки обрабатывали механически.
Отсюда предположение, кто то на окраинах, чеканил подражание с малым весом. Но это не регулярный Ордынский чекан. Баловались.

Ясно! Спасибо! А "баловались" татары или наши?! Или теперь не узнаешь?!

Ходжа · **Добавлено:** 03-11-2025 15:50:34

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Возможно. Но по-мне это не заусенцы, а трудная жизнь! Да, конечно. Тульская область, Венёвский район.

Это заусеницы! При встрече я показал бы Вам эти места. Есть у меня гипотетическое предположение!
1. Монеты с таким мелким шрифтом, встречаются очень редко. Что предполагает нерегулярный чекан.
При регулярном чекане такие монеты встречались бы и в столице, а не только в Туле.
2. Вес меньше грамма, НО! Монета Джанибека столичная по норме должна весить 1,56 гр. -- это дирхем в 2 данга. Вес данга -- 0,78 гр. ваша монета тяжелее. Учитывая что чеканили монеты по юстировке "ал -- марко", то выброс веса большой. Вашу монету не только обрезали, но еще места резки обрабатывали механически.
Отсюда предположение, кто то на окраинах, чеканил подражание с малым весом. Но это не регулярный Ордынский чекан. Баловались.

Ясно! Спасибо! А "баловались" татары или наши?! Или теперь не узнаешь?!

Могли и те и другие... Главное, чеканили из серебра. В кладах они не встречаются. Даже не знаем когда они чеканились!!!
Нужно собирать статистику и анализировать. Анализ даст результаты. Может оказаться, что это не скорое дело.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 16:07:05

Ходжа писал(а):

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Kopalych писал(а):

Ходжа писал(а):

Здравствуйте!
Ваша монета оьрезана. Остались "заусеницы". Место находки известно?

Возможно. Но по-мне это не заусенцы, а трудная жизнь! Да, конечно. Тульская область, Венёвский район.

Это заусеницы! При встрече я показал бы Вам эти места. Есть у меня гипотетическое предположение!
1. Монеты с таким мелким шрифтом, встречаются очень редко. Что предполагает нерегулярный чекан.
При регулярном чекане такие монеты встречались бы и в столице, а не только в Туле.
2. Вес меньше грамма, НО! Монета Джанибека столичная по норме должна весить 1,56 гр. -- это дирхем в 2 данга. Вес данга -- 0,78 гр. ваша монета тяжелее. Учитывая что чеканили монеты по юстировке "ал -- марко", то выброс веса большой. Вашу монету не только обрезали, но еще места резки обрабатывали механически.
Отсюда предположение, кто то на окраинах, чеканил подражание с малым весом. Но это не регулярный Ордынский чекан. Баловались.

Ясно! Спасибо! А "баловались" татары или наши?! Или теперь не узнаешь?!

Могли и те и другие... Главное, чеканили из серебра. В кладах они не встречаются. Даже не знаем когда они чеканились!!!
Нужно собирать статистику и анализировать. Анализ даст результаты. Может оказаться, что это не скорое дело.

Ясно! Спасибо большое!

Ходжа · **Добавлено:** 03-11-2025 16:22:50

Александр!
Вы на обсуждения 2007 года не зацикливайтесь, осуждали вроде спецы с именами в Нумизматике, однако аналитического материала у них на руках не было. Разговор на уровне быть может.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 16:27:35

Я абсолютно не зацикливаюсь! Изначально хотел бросить эту монету в сборный лот, а теперь уберу в сундучок до лучших времён! Вдруг потом выяснится, что это РАР...)))

mmx · **Добавлено:** 03-11-2025 17:24:46

А эту (с зелëного), для веса ещё и по толщине обработали? Или и вправду литьë? Очень странно выглядит

Сточены обе стороны.

mmx · **Добавлено:** 03-11-2025 17:25:42

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 17:29:43

mmx писал(а):

0,71

Максим! Вечер добрый! А представленные монеты у тебя?!
Это пусть нам уважаемый Николай ответит!

mmx · **Добавлено:** 03-11-2025 17:32:06

Нет. Это от туда, куда ты попасть не можешь.

Kopalych · **Добавлено:** 03-11-2025 17:37:01

mmx писал(а):

Нет. Это от туда, куда ты попасть не можешь.

А. Понял. Спасибо!

Монеты России и СССР