Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 02-04-2018 20:28:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Всем добра! Попался вот такой медный дирхем. Тип видимо Фарибурза 3.
Правильно ли я понял, что на аверсе указан один аббасидский халиф: (на)сир амир аль-муминин. На реверсе Халиф аль-Мустасим?


Вложения:
Ширвашахи вопрос по халифу - IMG_3577.JPG
Ширвашахи вопрос по халифу - IMG_3577.JPG [ 180.58 Кб | Просмотров: 444 ]
Ширвашахи вопрос по халифу - IMG_3576.JPG
Ширвашахи вопрос по халифу - IMG_3576.JPG [ 185.37 Кб | Просмотров: 444 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 01:19:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Все верно.

аль Мустасим на оборотной стороне под символом веры.
ниже амир аль-муминин.

На лицевой стороне:
ал-мелик ал-му'аззам
'ала ад-дунья ва-д-Дин
Ферибурз ибн-Гершасп (только фрагменты нижней части строки,см. реконструкцию)
Насир амир ал-муминин


Вложения:
Ширвашахи вопрос по халифу - Ферибурз III ибн Гершасп
Ширвашахи вопрос по халифу - Ферибурз III ибн Гершасп [ 145.97 Кб | Просмотров: 415 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 12:06:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Михаил, благодарю за полную легенду! Интересно, зачем указывали на монете двух халифов?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 12:19:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Последний багдадский халиф Аль-Мустасим Биллах имел титул повелителя правоверных.

Ами́р аль-мумини́н (араб. أمير المؤمنين‎ — повелитель правоверных) — титул халифов и других мусульманских правителей.
Если правитель носит титул амир аль-муминин, это означает не только его политическую власть, но и духовную.

Ширваншах Фарибурз ибн Гершасп, ссылаясь на духовную власть Багдада, чеканил собственные монеты, также именуя себя титулом Насира (победителя) и защитника мусульманской веры.(муминнина)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 12:37:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Теперь все понятно! :D Значит Ан-Насир в этом случае часть лакаба Фарибурза. Интересно, а есть ли монеты Фарибурза с упоминанием именно халифа Ан-насира, вроде он его как раз застал в 1225 году?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 15:21:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Вы чертовски правы, HAKEN! :D
"вопрос, конечно интересный! (ц).

В моем предыдущем ответе, попытка прочесть и интерпретировать строку "Насир амир аль-муминнин" как лакаб Ферибурза.
Но, уверенного обьяснения этой строки с именем Насира пока нумизматы не дают.

Кроме имени аль-Мутасима на монетах разных типов Ферибурза есть имена и других халифов.
Фарибурз прийдя к власти в 1225 году пережил правление четырех багдадских халифов.
Он застал несколько месяцев правления ан-Насира,
затем 9 месяцев правления его сына аз-Захира,
затем 16 лет аль-Мустансира и несколько месяцев правления Мутасима.

Посмотрим по датам правления:
Ширваншахи:
Гершасп ибн-Фаррухзад I (600-622 гг.х. - 1204-1225 гг.н.э.)
Ферибурз III ибн-Гершасп (622-653 гг.х. - 1225-1255 гг.н.э.)

Халифы Багдада:
الناصر لدين الله Ан-Насир Лидиниллах (03.1180 - 10.1225)
الظاهر بأمر الله Аз-Захир Биамриллах (1125 - 1226) сын ан-Насира, правил 9 месяцев.
المستنصر بالله‎ Аль-Мустансир Биллах, ( 1226 - 12.1242) сын халифа аз-Захира.
المستعصم بالله‎ Аль-Мустасим Биллах (12.1242 - 02.1258)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 15:34:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Привету выдержку из работы:
МАГОМЕД СЕЙФЕДДИНИ АДИЛ МИРАБДУЛЛАЕВ
ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ И МОНЕТНОЕ ДЕЛО АЗЕРБАЙДЖАНА IХ-ХХV ВЕКОВ
(при феодальном государстве Ширваншахов и Ильдегизидов)

«Ширваншах Ферибурз III вступил на престол не позже 622 г.х. (1225 г.н.э.).
Годы его правления совпадают с нахождением у власти халифов ан-Насира (575-622 гг.х. - 1180-1225 гг.н.э.), аз-Захира (622-623 гг.х. - 1225-1226 гг.н.э.), ал- Мустансира (623-640 гг.х. -1226-1242 гг.н.э.) и захватывают какой-то период правления халифа ал-Мустасима.
На монетах Ферибурза III читаются имена халифов ан-Насира, ал-Мустансира и ал-Мустасима.
Но так как дата чеканки на монетах многих не сохранилась, конец его правления так и не установлен.
Правда, эпиграфические надписи на архитектурном памятнике вблизи с. Наваши (караванная дорога Сальяны - Шемаха), датируемом 641 г.х. (1243-1244 гг.н.э.), позволяют утверждать, что в этом году у власти еще был Ферибурз III.
В то же время, судя по монетам Ахситана И, датируемым 653 г.х. (1255-1256 гг.н.э.), этот год является последним годом его правления».
Монеты ширваншаха Ферибурза III можно разделить на три типа.
На всех монетах, наряду с именами халифов ал-Мустансира и ал-Мустансима, чеканилось и имя ан-Насира, хотя он умер в 622 г.х. (1225 г.н.э.).
С чем это связано, мы объяснить не можем, так как никакими сведениями о конкретных исторических событиях не располагаем.

Первый тип.
На лицевой стороне внутри круга в четыре строки выбита надпись:
«ал-мелик ал-му'аззам/Ферибурз ибн-Гершасп/ибн- Фаррухзад ибн-Манучехр"»

На оборотной стороне внутри квадрата в четыре строки читаются мусульманский символ веры и имя халифа ан-Насира, причем в титуле халифа по ошибке вместо «ли-Дин аллах» написано «ад-Дин аллах».

Второй тип.
На лицевой стороне которой внутри двух кругов в четыре строки помещена надпись:
«ал-мелик ал-адиль/
ал-ад-дунья ва-д-Дин Абу-л-Музаффар/
Ферибурз ибн-Гершасп
ибн-Фаррухзад/
Насир амир ал-муминин».

На оборотной стороне внутри двухлинейного квадрата, охваченного двойным ободком, в четыре строки выбиты мусульманский символ веры и имя халифа ал-Мустансира.
В сегментах помещены небольшие кружочки.

Третий тип.
На лицевой стороне внутри двойного квадрата (внутренний - точечный) в четыре строки читается: «ал-мелик ал- му'аззам 'ала ад-дунья ва-д-Дин Абу-л-Музаффар/
Ферибурз ибн-Гершасп/
Насир амир ал-муминин».

Квадрат охвачен двойным кругом, внутри образовавшихся сегментов выбиты мусульманский символ веры и дата чеканки.
На оборотной стороне в двухлинейном квадрате в четыре строки даны мусульманский символ веры и имя халифа ал-Мустасима. Квадрат охвачен двойным кругом; надпись в сегментах не читается".
--------------------------------

Хочу отметить, что отнес бы вашу монету к третьему типу, но с исключением, что часть третьей строки: "Абу-л-Музаффар" отсутствует.
Позволю себе процитировать реплику с другого форума по этой теме.
известный специалист по теме, любитель-нумизмат Геннадий Злобин написал:
"... если вдруг у Вас будет изображение монеты разбираемого типа Фарибурза б. Гиршаспа с хорошо читаемым титулом "абу ал-Музаффар", пожалуйста не забудьте про меня.
Плз, пришлите картинку. Сколько занимаюсь ширваншахами - никогда не видел вживую. Наверно только один Сейфеддини видел, вот ему повезло!!! "


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 15:38:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Еще скрины из книги Сары Ашурбейли написанной в 1906-м году.
Ашурбейли, С.Б. Государство Ширваншахов (VI-XVI вв.)


Вложения:
Ширвашахи вопрос по халифу - Сара Ашурбейли
Ширвашахи вопрос по халифу - Сара Ашурбейли [ 697.76 Кб | Просмотров: 378 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 15:50:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
В своей прорисовке ошибся.
В арабской легенде реверса написал имя Мустансир, вместо Мустасим
Размещею исправленный вариант.
На zeno есть подобный штемпель: #88053


Вложения:
Ширвашахи вопрос по халифу - Ферибурз III ибн Гершасп
Ширвашахи вопрос по халифу - Ферибурз III ибн Гершасп [ 145.07 Кб | Просмотров: 374 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 16:54:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Михаил, сколько много полезной информации! Спасибо! :)
Если предположить, что эти три типа монет находятся в хронологическом порядке, то как раз все выходит: в первом типе на аверсе Ан-Насир указан как халиф. А во втором и третьем типе, видимо после смерти, уже на реверсе это титул Ферибурза.
Видимо при жизни халифа Ферибурз не рискнул(а может и не разрешили) брать "одноименный" титул.
Правильно ли я понимаю, что третий тип монет должен быть обязательно с титулом "музаффар", он как бы не редкий, просто волей случая никак не попадётся именно часть этого лакаба на монете?Или имеется ввиду, что в третьем типе встречаются два подтипа: с титулом "музаффар", который не могут найти, и без титула(часто встречаемая монета).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 17:27:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Я пересмотрел все экземпляры на зено, нигде не нашел строки "абу ал-Музаффар".
Добавить к тому что писал Злобин особо нечего.
Отсылка к титулу в книге Сейфеддени связана с исследованием шести монет Ферибурза III, которые хранятся в нумизматическом фонде МИА.
Только на одной из них якобы есть начало титула "абу..." из чего вероятно был реконструирован весь титул.
Изображения монет не представлены, поэтому трудно судить о справедливости реконструкции.
Можете сами скачать книгу и более подробно ознакомиться с материалом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 18:00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2010 15:24:00
Сообщения: 3480
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Виталий
Да, пожалуй ознакомлюсь с литературой поближе. Тема интересна.:D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ширвашахи вопрос по халифу Сообщение Добавлено: 03-04-2018 18:04:43 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4099
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Go for it
HAKEN писал(а):
Всем добра! Попался вот такой медный дирхем. Тип видимо Фарибурза 3.
Правильно ли я понял, что на аверсе указан один аббасидский халиф: (на)сир амир аль-муминин. На реверсе Халиф аль-Мустасим?

скорей всего на Аверсе указан Титул Ширваншаха Фарибурза ,а на Реверсе указан сам Калиф аль Мусазим, Духовный и Светский повелитель всех магометан от пиренейских гор до малайских и филиппинских проливов :)

_________________
* Сoins of the USSR in circulation *
* *
* Set of coins of the USSR *


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: