Монеты России и СССР

добрый вечер
приобрел в свою коллекцию такую очень редкую монету Виктора-Эммануила I. Интересует информация о тираже, в Краузе он стоит как "неизвестный", но, может, у кого-нибудь есть доступ к итальянским каталогам и там имеются эти сведения? также интересно, есть ли поводы для сомнения в подлинности. Весы показывают 25 грамм (с точностью 0.1). Ну и мнениями об оценке в российских реалиях прошу поделиться. спасибо заранее.

У меня есть итальянский каталог Монтенегро. Но смогу в него заглянуть только после 10 числа.
А вообще, хоть монета похожа на настоящую, но итальянцы такие затейники. Лепят изумительные фальшаки. Тем более, что, судя по износу, монетке, как минимум, пару десяток должно не хватать. И то, что вес ровно 25 грамм - уже вызывает подозрения.

Тираж 31 216 экземпляров.
R3.
На самый низший грейд цена в итальянском каталоге начинается от 1500 евро.
Эта монета до BB, мне кажется, не дотягивает, так что 1500-2500 евро в Италии по каталогу. У нас оценивать не берусь ("с 200 и что наколдырят" - не про такую монету).

На копию смахивает.

Вес не совсем точный, я предупреждал. Звенит отлично монета. Чего же ей не хватает для оригинала?

Александр, позвольте полюбопытствовать, в какую сумму она Вам обошлась?

за 24000 рублей

А вот такую монетку не желаете купить за 19 евро? Плюс 8 евро за пересыл. Прямо из Италии.
Вес ровно 25 грамм.
Если постараться, то можно найти или сторговаться и за 10 евро.

материал этой копии не серебро, моя же монета звенит. И в обьявлении не говорится ничего о весе, не нужно лгать, прошу вас.
Подождем Briosа, он думаю скажет точно.

ну и еще гуртовая надпись есть на моей монете

Не нужно лгать - это вам.
Спросите продавца про вес, а потом уже и вякайте про ложь.

А шо, тот продавец написал, что у него не звенит?

В конце концов, не нравится эта копия, поищите следующую.
Их достаточно.

Вау!
У нас тут бабы Ванги есть? Определяют оригинал по фотографии?

Нашел в Сети фото подлинных 5 лир (в слабе), имеющей такие же повреждения, как и моя (забоинка в имени художника, повреждение нижней части буквы О над короной и другие). Это обусловлено тем, что монеты одноштемпельные? или иные какие варианты?

Вот это штемпелем вряд-ли можно объяснить.
И стрелочек еще можно немало накидать.
И опять эта чернушная грязь, которая меня всегда настораживает.

Один я обратил внимание, что цифры "1" в дате "1821" на монете Александра и на монете в слабе отличаются? Как и буква "Е"" в имени "ЕМ". В данном случае, ничего не хочу сказать, ибо тема не моя. Но отличия я увидел. Норма ли такое расхождение или патология - судить не буду.

Более того, царапинки на щеке, на шее, на поле после точки букв IER, которые должны быть якобы от хождения, тоже идентичны.
Тут уж подозрения совсем нехорошие.

ЗЫ. Luarvik правильно заметил, я сразу не обратил внимания на его сообщение.

Очень интересно ...
А можно фотографию слаба.

вот отсюда информация:
http://en.numista.com/forum/topic19599.html

в первом посте представлены два пятилировика, один из них в слабе, с одинаковыми царапинками и забоинками, как у моей. в пятом посте дана ссылка на третью монету
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=373&lot=10524

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Sardi ... re_Dav-134

Все 3 монеты и моя-четвертая - имеют одинаковые повреждения, забоинки, а также с одинаковой степень потертости!!
чем это можно объяснить - все четыре монеты являются гальванокопиями с одного подлинного экземпляра?
следует ли мне возвращать монету продавцу ?

Уважаемый Томич, по правде я не нашел разницы

Кстати, Игорь,
помните ту историю, когда Вы ещё на нумизмате.ру, года 3-4 тому назад, выставляли какой-то немецкий талер середины 19 века в состоянии "почти анц", но с несколькими забоинками, а потом нашли такой же талер в Германии с точно такими же забоинками?
Чем всё дело кончилось?

Мне кажется надо возвращать и прикрепить сравнение портретов

Мисюрь, добрый вечер.
У Вас прекрасная память, только это был доппельталер SCHWARZBURG - SONDERSHAUSEN 1845 г.
Такой же оказался у одного форумчанина, а потом еще несколько близнецов я нашел в Германии.
Показывал лично нескольким коллегам в Германии - мнения разделились, но после того, как я предъявил фотографии близнецов, было принято единогласное решение - не оригинал.
Чудом сохранились фотографии...
По монетам из этой темы смущает, что одна монета в слабе, поэтому хотелось бы по номеру сравнить фотографии на сайте NGC (если это NGC). Возможно, что и монета и слаб левые.

а почему в этом случае отметается версия, что монеты отчеканены одним и тем же штемпелем?
если говорить о Сардинии - что если портретная сторона, на которой больше царапин и забоинок, чеканилась штемпелями от прежних годов, то есть "уставшими"? изменился ведь реверс в 1821м, но не аверс

получается также, что монета с Baltimore Auction - не оригинал?

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=373&lot=10524

Может и такое быть, но хотелось бы взглянуть на фотографию на сайте NGC

Как раз, возможно, что именно она - оригинал.
Но, я вижу наиболее вероятной версию, что до слабирования она побывала в очень квалифицированных руках, которые постарались сделать копию, максимально приближенную к оригиналу.
Одну или несколько - это уже вопрос следующий. Надо будет в ближайшие пару-тройку лет последить за проходами таких монет и посмотреть на царапинки на них.

А вообще, я так понимаю, что есть разные производства фуфла.
Одно производство - в Китае. Где, особо не заморачиваясь, лепят копии, лишь бы были приблизительно похожи на оригиналы и продаются по нескольку долларов за штуку.
Другие производства держат "серьёзные пацаны" и особо не отсвечивают. Именно там делаются такие копии, как, например, приведённый доппельталер 1845. Ограниченными тиражами (чтобы не обрушить рынок) и реализуются по "серьёзным" ценам.