1 талер 1624 на оценку и опознание

Лысый крот · **Добавлено:** 30-03-2023 23:33:46

Кому-то халявус, а кому-то нет...
Зачем столько иронии и сарказма? Потом цитаты, клубника.... :lol:

Поясняю ещё раз для Вас, любители пошутить:
1.Монета реально из земли, история и культурный слой которой вполне позволяет утверждать(или хотябы надеяться) что монета подлинная, что в этом такого? Зачем цепляться за слова? Неужели кто-то думает, что тут я "зайду красиво, мол копаная" и начну всем впаривать фуфло?
2. Если кто-то из Вас однозначно думает, что я копарь с 10 летним стажем не знаю, что из земли иногда попадаются фальшаки, в том числе и те, что "специально"закопаны - вот это реально улыбает.
3. Я никогда не держу лишнюю информацию в голове. Если не знаю точно - всегда советуюсь с опытными людьми. Они как правило мне помогают и я искренне им благодарен.
4. Я вполне нормально написал в тему как было, что волнует, между строк зашифровал лишь искреннее желание помочь товарищу не нарваться на наглых барыг.
5. Прочем, как я и планировал вы,"любители" эпитетов и сравнений, подхватили тему и разогнали просмотры. Спасибо.
С уважением.

Лысый крот · **Добавлено:** 30-03-2023 23:37:40

А так вобще мне нравятся люди с юмором.
Я лично без обид!
Жду ещё мнений!

вахмурка007 · **Добавлено:** 30-03-2023 23:53:10

Юрий2 писал(а):

вахмурка007 писал(а):

Юрий2 писал(а):

Дело в том, Александр, что монета довольно простая и далеко не в лучших кондициях. А собиратели таких монет - они в в основном эстеты зажравшиеся - им только люкс подавай.

Это да.Там есть где зажраться,это как на грядку с клубникой спелой,-выбираешь лучшее ,-благо есть много много и еще много останется....

Как на грядку с отборной клубникой попасть? Не подскажешь?)

А,вот тут то и заковыра...не просто на грядку надо ,а с отборными

...ибо действовать начинает правило

Созерцатель · **Добавлено:** 31-03-2023 10:51:23

на серебро бы проверить по возможности
я не эксперт, но прошел бы мимо, если бы продавалась - даже если сомнения не оправданы

kerry_king · **Добавлено:** 31-03-2023 19:06:53

Думаю вахмурка007 дал вердикт а он в талерах разбирается :oops:

Лысый крот · **Добавлено:** 31-03-2023 21:04:46

Попрошу вахмурку зачитать хотя бы статью по которой лишают...

Теперь мне интересны доводы. Раз такой профи- обоснуйте.

вахмурка007 · **Добавлено:** 31-03-2023 22:54:31

Лысый крот писал(а):

Попрошу вахмурку зачитать хотя бы статью по которой лишают...

Теперь мне интересны доводы. Раз такой профи- обоснуйте.

Ну...давайте.
Этот предмет никому не советую покупать,-это не коллекционный проблемный предмет на все 100.
Теперь принципиально,-подлинный или нет.
Верим Вам,-монета из земли.Поле корродированное,признаки подлинности утрачены ,особенно по таким фото.
Этот предмет будет всегда вызывать сомнения у разных специалистов,ввиду его состояния.Мнения будут всегда расходится.Что подлинный, что не подлинный коллекционного интереса он не представляет .

Лысый крот · **Добавлено:** 31-03-2023 23:28:30

Не убедили. Весы на которых монета может и говно. Сфоткаю на весах с точностью 0.001гр.есть такие на работе в лаборатории.
Чем по сохранности этот экземпляр отличается от 5к 1767СМ выставленного мною 5 копеек 1767 СМ, R1.
По моему в сохранности талера вопросов возникать не должно. Не так уж он замолел, чтобы что-то в нём перепутать и сомневаться.
Прошу Вас привнести на мною любимый форум фото оригинального гурта и оригинального аверса/реверса данного экземпляра для того, чтобы вообще понимать Ваше восприятие монеты.
Попрошу специально модераторов (даже за плату) разрешить опубликовать фото представленной мною монеты в наилучшем качестве, которое мне под силу. Вы готовы будете прокомментировать недостаток предоставленных мною изображений и отличия от Вашего оригинала?

вахмурка007 · **Добавлено:** 31-03-2023 23:50:15

Лысый крот писал(а):

Не убедили. Весы на которых монета может и говно. Сфоткаю на весах с точностью 0.001гр.есть такие на работе в лаборатории.
Чем по сохранности этот экземпляр отличается от 5к 1767СМ выставленного мною 5 копеек 1767 СМ, R1.
По моему в сохранности талера вопросов возникать не должно. Не так уж он замолел, чтобы что-то в нём перепутать и сомневаться.
Прошу Вас привнести на мною любимый форум фото оригинального гурта и оригинального аверса/реверса данного экземпляра для того, чтобы вообще понимать Ваше восприятие монеты.
Попрошу специально модераторов (даже за плату) разрешить опубликовать фото представленной мною монеты в наилучшем качестве, которое мне под силу. Вы готовы будете прокомментировать недостаток предоставленных мною изображений и отличия от Вашего оригинала?

Выставляйте на профильный форум с ссылкой на эту тему...Кастле коинс.Если хотите будем разбираться до конца.
У меня вопрос любопытства ради-чисто технологический-как практически возможно получить такой гурт.

Лысый крот · **Добавлено:** 31-03-2023 23:54:18

вахмурка007 писал(а):

Лысый крот писал(а):

Попрошу вахмурку зачитать хотя бы статью по которой лишают...

Теперь мне интересны доводы. Раз такой профи- обоснуйте.

Ну...давайте.
Этот предмет никому не советую покупать,-это не коллекционный проблемный предмет на все 100.
Теперь принципиально,-подлинный или нет.
Верим Вам,-монета из земли.Поле корродированное,признаки подлинности утрачены ,особенно по таким фото.
Этот предмет будет всегда вызывать сомнения у разных специалистов,ввиду его состояния.Мнения будут всегда расходится.Что подлинный, что не подлинный коллекционного интереса он не представляет .

Ну давайте.
1.Кто еще считает что монета не достойна оценки? Я что в своём вопросе претендовал на коллекционный предмет? Изошло то, что это фальшак. Теперь мне непонятно почему? И почему этот(ти) эксперт(ты) так решили?
2. После ответа на 1 вопрос обсудим почему эту монету не надо покупать и в чем её проблемы.

вахмурка007 · **Добавлено:** 31-03-2023 23:57:31

Лысый крот писал(а):

вахмурка007 писал(а):

Лысый крот писал(а):

Попрошу вахмурку зачитать хотя бы статью по которой лишают...

Теперь мне интересны доводы. Раз такой профи- обоснуйте.

Ну...давайте.
Этот предмет никому не советую покупать,-это не коллекционный проблемный предмет на все 100.
Теперь принципиально,-подлинный или нет.
Верим Вам,-монета из земли.Поле корродированное,признаки подлинности утрачены ,особенно по таким фото.
Этот предмет будет всегда вызывать сомнения у разных специалистов,ввиду его состояния.Мнения будут всегда расходится.Что подлинный, что не подлинный коллекционного интереса он не представляет .

Ну давайте.
1.Кто еще считает что монета не достойна оценки? Я что в своём вопросе претендовал на коллекционный предмет? Изошло то, что это фальшак. Теперь мне непонятно почему? И почему этот(ти) эксперт(ты) так решили?
2. После ответа на 1 вопрос обсудим почему эту монету не надо покупать и в чем её проблемы.

Мнение своё не меняю.Там будут мнения спецов по талерам.

Лысый крот · **Добавлено:** 31-03-2023 23:58:10

вахмурка007 писал(а):

Лысый крот писал(а):

Не убедили. Весы на которых монета может и говно. Сфоткаю на весах с точностью 0.001гр.есть такие на работе в лаборатории.
Чем по сохранности этот экземпляр отличается от 5к 1767СМ выставленного мною 5 копеек 1767 СМ, R1.
По моему в сохранности талера вопросов возникать не должно. Не так уж он замолел, чтобы что-то в нём перепутать и сомневаться.
Прошу Вас привнести на мною любимый форум фото оригинального гурта и оригинального аверса/реверса данного экземпляра для того, чтобы вообще понимать Ваше восприятие монеты.
Попрошу специально модераторов (даже за плату) разрешить опубликовать фото представленной мною монеты в наилучшем качестве, которое мне под силу. Вы готовы будете прокомментировать недостаток предоставленных мною изображений и отличия от Вашего оригинала?

Выставляйте на профильный форум с ссылкой на эту тему...Кастле коинс.Если хотите будем разбираться до конца.
У меня вопрос любопытства ради-чисто технологический-как практически возможно получить такой гурт.

С Вашей стороны прозвучало, так как будто это 100% фуфло. Мне важно кто еще так думает.
Я не знаю, может Вы правы.?
Я попросил мнений. Разговор про клумбы и клубнику.
С уважением.

Лысый крот · **Добавлено:** 01-04-2023 00:01:30

Еще раз говорю. Искренне и с уважением.
Я НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ В ТАЛЕРАХ. Я (МЫ)просим помощи. Если все писали в корыстных целях - Господь Вам судья!

вахмурка007 · **Добавлено:** 01-04-2023 00:12:27

Лысый крот писал(а):

Еще раз говорю. Искренне и с уважением.
Я НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ В ТАЛЕРАХ. Я (МЫ)просим помощи. Если все писали в корыстных целях - Господь Вам судья!

Мы и говорим про ваш предмет.(.Про клубнику это не к Вам,отношение не имеет..Просто мы знакомы-шутим.)
Гурт Ваш и похожий(подлинны).Спрашивайте Кастле Коинс.

вахмурка007 · **Добавлено:** 01-04-2023 00:18:14

Ваш.

Лысый крот · **Добавлено:** 01-04-2023 00:21:34

И что в этих гуртах отличается? Сетка? Шнур? Надпись?
Я, правда, буду очень Вам признателен, что???

Лысый крот · **Добавлено:** 01-04-2023 00:22:38

Я постараюсь, конечно, поискать именно этот фрагмент, а вдруг?

Лысый крот · **Добавлено:** 01-04-2023 00:24:16

Если Вы профи, дайте описание подлинного гурта.
Помните, в школе, давали описание картинам....

вахмурка007 · **Добавлено:** 01-04-2023 00:29:03

Лысый крот писал(а):

Я постараюсь, конечно, поискать именно этот фрагмент, а вдруг?

У вас ,изначально,"неправильный гурт".Такое теоретически может получится при крае полосы,вырубки цилиндром,выкрошке и прочее.Это нюансы.Я показал похожий.Чисто теоретически,наверно может быть такой быть.Практически -я не знаю,хотелось бы самому услышать,как так могло быть.Поэтому и рекомендовал форум.Засим откланиваюсь.С уважением Вахмурка!

Лысый крот · **Добавлено:** 01-04-2023 00:41:03

Спасибо и Вам, Вахмурка

. Эти "нюансы"нужно знать. Я, к сожалению, не знаю... Поэтому спрашиваю. Раз поднял тему - по итогу расскажу.
Искренне благодарен. Без шуток,сарказма и иронии. С уважением.

115407 · **Добавлено:** 03-04-2023 18:02:34

115407 писал(а):

вахмурка007 писал(а):

фуфло это, и притом простое

Согласен полностью. Совсем не то, начиная с гурта

Я так же ранее написал своё мнение. Ниже гурты моих талеров тех земель и времён. Они все рубленые. По технологиям тех времён, талеры сперва чеканились, а уж потом вырубались и ни как не наоборот.
И объяснение, отчего это гурт у ТС имеет внутренний желобок, кроме как тем, что это произведение фуфлоделов в голову и не приходит

Лысый крот · **Добавлено:** 04-04-2023 15:08:21

ну можно так сказать , что и по Вашим молотком постучали не ДО, а после чеканки.
В статье 2009г ведь так написано? Что сначала вырубали, потом в кучу и отбивали, а потом чеканили?
Справа смотрим на Ваши: 4,5,9,11,14,15 монеты явно получили по гурту после нанесения чекана.
Лично я этот вопрос отпустил. Были бы желающие купить - написали бы.
Монета не моя. Пусть хозяин решает этот вопрос. Собачиться ни с кем из-за недоверия, монеты, гурта, а также доказывать то, в чем не совсем понимаю не собираюсь!
Всем здоровья!

Мореход · **Добавлено:** 04-04-2023 16:24:33

Описаная вами технология чеканки талеров не верна… поищите в инете -уверяю будет интересно … какие станки делали для этого , сам процесс

115407 · **Добавлено:** 04-04-2023 17:10:53

Лысый крот писал(а):

ну можно так сказать , что и по Вашим молотком постучали не ДО, а после чеканки..........................Справа смотрим на Ваши: 4,5,9,11,14,15 монеты явно получили по гурту после нанесения чекана.!

Вы читать умеете? А я как ранее написал? Перечитайте ещё раз, если с первого раза не получилось

По технологиям тех времён, талеры сперва чеканились, а уж потом вырубались и ни как не наоборот.

И само собой, мои и не только мои талеры, оббивались после чеканки, и получили по гурту, после, а не до чеканки.

На вашей же монете что мы видим? Сперва приготовлен кружок или взят от другой монеты, а после произведена чеканка аверса и реверса, приведшая к сплющиванию гурта внутрь

Мореход · **Добавлено:** 04-04-2023 17:31:35

Вот и искать не нужно в инете. Коллега выше даже картинки прикрепил.

Монеты России и СССР