Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 13:30:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
ash1 писал(а):
Forstner а показанные Вами. Проходы были? Цена какая?


Если речь о монетах, подобных представленной Вами, - до 30 Евро (если память не изменяет)...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 13:32:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
ash1 писал(а):
Да не похоже, что стерт до такой степени. Да и в принципе по весу и толщине посмотреть же можно.

Абсолютно согласен! Так стереть - умудриться нужно. Да ещё и специнструмент использовать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 13:34:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Forstner писал(а):
ash1 писал(а):
Forstner а показанные Вами. Проходы были? Цена какая?


Если речь о монетах, подобных представленной Вами, - до 30 Евро (если память не изменяет)...


Не. Я о Ваших. Моя вообще одна большая не состыковка. :o

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 13:45:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
ash1 писал(а):
Не. Я о Ваших. Моя вообще одна большая не состыковка. :o


Там разные... от 5 до 30 Евро, в зависимости от состояния, монетного двора, ну и конечно - от степени заинтересованности покупателя... :roll:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 13:51:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2010 16:21:10
Сообщения: 1018
Город: Серпухов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виталий
Forstner писал(а):
ash1 писал(а):
Да не похоже, что стерт до такой степени. Да и в принципе по весу и толщине посмотреть же можно.

Абсолютно согласен! Так стереть - умудриться нужно. Да ещё и специнструмент использовать.


Просто покрыта монета слоем биллона с более-менее нормальным содержанием серебра, а внутри уже почти медь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 14:37:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Не пойму связи между победой над Австрией и выпуском медных (серебряных) грошей, тем более , что обычные продолжали чеканить.Да и откуда такая информация?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 14:42:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Согласен с vigом. Встречаются подобные монеты. Да, и на представленных Forstnerом монетах около букв легенды, еще просматривается остатки серебра.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 15:19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
sober писал(а):
Не пойму связи между победой над Австрией и выпуском медных (серебряных) грошей, тем более , что обычные продолжали чеканить.Да и откуда такая информация?

… «Истощающие войны, проводимые Пруссией для установления своего господства, приводили к тому, что содержание драгоценных металлов в монетах обращения постоянно снижалось, что являлось фактически скрытой девальвацией национальной денежной единицы…
Особенно ярко это выразилось в монетах выпущенных после Австро-Прусской войны, когда часть монет превратилась по сути своей в полностью медные, но декларировались как монеты содержащие серебро…».
(С)
«Состояние экономики Королевства Пруссия при создании Северо германского Союза». Эрих Кронберг. Берлин.1935г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 15:52:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Forstner писал(а):
sober писал(а):
Не пойму связи между победой над Австрией и выпуском медных (серебряных) грошей, тем более , что обычные продолжали чеканить.Да и откуда такая информация?

… «Истощающие войны, проводимые Пруссией для установления своего господства, приводили к тому, что содержание драгоценных металлов в монетах обращения постоянно снижалось, что являлось фактически скрытой девальвацией национальной денежной единицы…
Особенно ярко это выразилось в монетах выпущенных после Австро-Прусской войны, когда часть монет превратилась по сути своей в полностью медные, но декларировались как монеты содержащие серебро…».
(С)
«Состояние экономики Королевства Пруссия при создании Северо германского Союза». Эрих Кронберг. Берлин.1935г.


Как-то это всё неопределённо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 16:23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 02:13:36
Сообщения: 5645
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Гавриил
vig писал(а):
Forstner писал(а):
ash1 писал(а):
Да не похоже, что стерт до такой степени. Да и в принципе по весу и толщине посмотреть же можно.

Абсолютно согласен! Так стереть - умудриться нужно. Да ещё и специнструмент использовать.


Просто покрыта монета слоем биллона с более-менее нормальным содержанием серебра, а внутри уже почти медь.

Согласен.Мне неоднократно попадались silbergroschen желтого цвета.

_________________
Благодарен за ЛЮБОЕ мнение...
МОИ АУКЦИОНЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 16:34:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Желтые и сам видел. На цвет меди это не похоже. Жаль убитого гроша нет. Поэкспериментировал бы.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 16:35:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
sober писал(а):
Как-то это всё неопределённо.


:roll:
При весе монеты в 2,19 грамма содержание (декларируемое) серебра в ней должно составлять около 0,5 грамма…
При тираже монет в 1 000 000 шт. расход серебра составит около 5 центнеров…
Если снизить содержание до 0,1 грамма экономия 4 центнера, а если %70 монет изготовить из чистой меди, то и того больше…
Всё очень определённо! Как всегда, - решение экономических проблем правительства лежит на плечах обычного народа ("Паны дерутся - у холопов чубы трещат").
Одним словом, - "Ничто не ново в этом мире".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Forstner писал(а):
sober писал(а):
Как-то это всё неопределённо.


:roll:
При весе монеты в 2,19 грамма содержание (декларируемое) серебра в ней должно составлять около 0,5 грамма…
При тираже монет в 1 000 000 шт. расход серебра составит около 5 центнеров…
Если снизить содержание до 0,1 грамма экономия 4 центнера, а если %70 монет изготовить из чистой меди, то и того больше…
Всё очень определённо! Как всегда, - решение экономических проблем правительства лежит на плечах обычного народа ("Паны дерутся - у холопов чубы трещат").
Одним словом, - "Ничто не ново в этом мире".

С этим я спорить не буду, но если по закону положенно одно, а на деле другое, то это уже фальшивомонетничество.
Правда,к рассматриваему нами изделию это не относится-оно чисто медное и в каталогах его нет,и даже знака МД тоже нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Если про мое, то да. Так я уже и написал, что на 99,9% склоняюсь, что хрень это. У показанных Forstner все в норме.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Forstner просьба. Скиньте фото в личку. Чтобы без лейбла сайта были. Пойду поспрашиваю.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:25:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
sober писал(а):
С этим я спорить не буду, но если по закону положенно одно, а на деле другое, то это уже фальшивомонетничество.


А вот и нет :wink: это, в нумизматике, называется ПОРЧА МОНЕТ!
"ПОРЧА МОНЕТЫ — уменьшение государственной властью веса или пробы монеты при сохранении ее прежней номинальной стоимости с целью получения прибыли". (С).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:33:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Forstner писал(а):
sober писал(а):
С этим я спорить не буду, но если по закону положенно одно, а на деле другое, то это уже фальшивомонетничество.


А вот и нет :wink: это, в нумизматике, называется ПОРЧА МОНЕТ!
"ПОРЧА МОНЕТЫ — уменьшение государственной властью веса или пробы монеты при сохранении ее прежней номинальной стоимости с целью получения прибыли". (С).


Порча монет- это когда законодательным актом снижается содержание драгметалла в монете, а тут-незаконно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:35:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
ash1 писал(а):
Желтые и сам видел. На цвет меди это не похоже. Жаль убитого гроша нет. Поэкспериментировал бы.


Желтые потому, что не чисто медные , а с оставшимся количеством серебра


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 06-08-2010 17:36:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-07-2008 19:07:29
Сообщения: 646
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
ash1 писал(а):
Forstner просьба. Скиньте фото в личку. Чтобы без лейбла сайта были. Пойду поспрашиваю.

В "Личке" тоже лейбл "вешает".
"Пробегитесь" по аукционам и магазинам Германии, там таких монет достаточно.
Но самое интересное, - часть монет есть и "беленькие"... Значит мухлевали частично.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 07-08-2010 05:43:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ответили. :( Изношенные гроши выглядят, как медные :(

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 07-08-2010 10:27:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Что-то мне кажется, что изделиа- не монета. 1) Не тот правитель; 2) совсем не то оформление реверса и аверса - даже не принимая вовнимание портрет, посмотрите на надписи "силбергрошен" и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 07-08-2010 10:30:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
ash1 писал(а):
Ответили. :( Изношенные гроши выглядят, как медные :(

Если сплав равномернык - то на изношенность пофиг


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Silbergroschen, Пруссия Сообщение Добавлено: 07-08-2010 10:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Человек из Германии. Не доверять смысла нет. Показанный мною назвал фантазией. Ну это уже и так понятно. По остальным. В меди не были. vig его кстати должен знать по соседнему форуму.


Тему в аут. :cry:

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: