Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 02-11-2025 07:11:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Всем моё почтение. Хотелось бы узнать мнение по вопросу тех, кто "в теме".
Совершенно недавно приобрёл у уважаемого мной продавца несколько монет. Из разряда тех, что продаются с листа, выбирай, что хочешь, всё по одной цене. Монеты имели аналогичные следы воздействия в виде тонкой присыпки "сирийской почвой" и выглядели как близнецы.
Будучи уверенным, что все они медь и совсем низкопробный биллон, заложил их в ёмкость со свежим раствором БТА. Думал, что на час-другой, оказалось, что почти на сутки. Как только открыл флакон, почувствовал необычное: раствор приобрёл серый цвет,оставаясь прозрачным. Сирийская шелуха разрыхлилась и снималась зубной щеткой. Источник серости стал понятен сразу: одна монета сверкала серебром, две тускнели биллоном,, остальные приобрели тёмно-серый зеркальный блеск, который снимался щёткой. Оказалось, что Гостилиан серебрянный, ему досталось больше всего, он частично подрастворился и серебро перешло на соседей. Два Салонина выглядели привычно: их низкопробный биллон пришлось счищать особенно долго. Почти что медяки (XXI биллон), напротив, продемонстрировали непривычно высокую "сохранность".
Вопрос ко Всем кроется в следущем: при условии отсутствия сомнений в подлинности почти серебрянного трупа Гостилиана и обоих Салонинов (на фото вдвоём), обладают ли медяки (на фото по три штуки) признаками, позволяющимися усомниться в их подлинности?
Спасибо за внимание.


Вложения:
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 1f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 1f [ 239.98 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 3f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 3f [ 160.32 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 7f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 7f [ 164.4 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 9f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 9f [ 167.39 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 10f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 10f [ 276.04 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 11f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 11f [ 274.4 Кб | Просмотров: 216 ]
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 1f
Забыл вытащить и возникшие сомнения. - 1f [ 239.98 Кб | Просмотров: 216 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 02-11-2025 07:14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Если нужны дополнительные фото, готов попытаться их сделать.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 13:31:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Если правильно понимаю, то здесь тему разместил неуместно. Будем искать.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 15:47:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-05-2015 16:53:18
Сообщения: 311
Город: Московская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Императорский Рим
Ensie писал(а):
Если правильно понимаю, то здесь тему разместил неуместно. Будем искать.

Все монеты видятся подлинными, ничего подозрительного не увидел...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 16:08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Yuri-K писал(а):
Ensie писал(а):
Если правильно понимаю, то здесь тему разместил неуместно. Будем искать.

Все монеты видятся подлинными, ничего подозрительного не увидел...

Спасибо, Юрий. У меня случается излишняя подозрительность, но тут всё как-то "нахлынуло". Если монеты подлинные, то дело может крыться в вопросе, который меня беспокоит в наибольшей степени: если монеты "кладовые", то зачем их было травить до металла, а потом мазать грязью с включением разноцветных синтетических волокон?
Обратил также вопрос к самым корифейным корифеям. Подождём их вердикта. А так, с таким качеством "копий" нумизматика накчинает приносить больше напряга, чем тихого удовольствия. Возможно, это возрастное.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 16:15:48 

Зарегистрирован: 22-09-2019 13:47:05
Сообщения: 88647
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 26,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Александр
Можно моё мнение не учитывать, так как я не специалист! Но лично мне медные не нравятся (после чистки). Выглядят как-то неестественно, как сувенир для туристов!
И опять же Ваш вопрос!... Вы же сами наповал убиваете подобным вопросом!...)))

_________________
МОИ АУКЦИОНЫ:
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 16:30:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Kopalych писал(а):
Можно моё мнение не учитывать, так как я не специалист! Но лично мне медные не нравятся (после чистки). Выглядят как-то неестественно, как сувенир для туристов!
И опять же Ваш вопрос!... Вы же сами наповал убиваете подобным вопросом!...)))

Подобный способ чистки пользую уже несколько лет. Многократно оставлял на более долгий срок, преднамеренно. Никогда ничего подобного не проявлялось. Всегда оставлась "нижняя" патина. Никогда красный металл наружу не вылезал. А вопрос, извините, под влиянием момента...
Мнение человека со зрительными функциями не менее важно, чем того, кто каждый день "набивает глаз". Естественно, не для окончательных выводов, а для полноты картины. Спасибо!

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 16:58:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2024 07:57:34
Сообщения: 3071
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Заголовок огонь!
"Забыл вытащить, и возникшие сомнения"
По алиментам :lol:
Забыл вытащить, и возникшие сомнения у соседа, почему его сын на него не похож :lol:

_________________
Кто ищет, тот обязательно найдет! (но это не точно)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 18:06:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-05-2015 16:53:18
Сообщения: 311
Город: Московская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Императорский Рим
Ensie писал(а):
Yuri-K писал(а):
Ensie писал(а):
Если правильно понимаю, то здесь тему разместил неуместно. Будем искать.

Все монеты видятся подлинными, ничего подозрительного не увидел...

Спасибо, Юрий. У меня случается излишняя подозрительность, но тут всё как-то "нахлынуло". Если монеты подлинные, то дело может крыться в вопросе, который меня беспокоит в наибольшей степени: если монеты "кладовые", то зачем их было травить до металла, а потом мазать грязью с включением разноцветных синтетических волокон?
Обратил также вопрос к самым корифейным корифеям. Подождём их вердикта. А так, с таким качеством "копий" нумизматика накчинает приносить больше напряга, чем тихого удовольствия. Возможно, это возрастное.

Скорее всего "чистили" химией, потом увидели что получилось и запатинировали "как умеют"...
Решили что так будет лучше, чем после неудачной чистки... Лично я так думаю (если я правильно понял суть вопроса).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 18:29:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Yuri-K писал(а):
Решили что так будет лучше, чем после неудачной чистки... Лично я так думаю (если я правильно понял суть вопроса).

Существует масса очень дешевых и простых способов запатинировать монету очень тонким слоем, от коричневы до черного. Здесб такой слой присутствует, он-то и придаёт "зеркальности" плоским участкам полей. ИМХО, грязь, наляпанная сверху, может понадобиться для следующего: чтобы скрыть слишком острый свежий рельеф или "обработать" очень большой объёи монет, которые, несмотря на кладовой сохран, выглядят непрезентабельно из-за наслоений или слежадись в комки, которые разделяли химически.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 20:59:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3504
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (41 раз.)
Имя: эдуард
Не в обиду медяки сильно не нравятся.

Из своего опыта если настоящую монету того времени засунуть в лимон она не бывает красной а блестит золотом.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Забыл вытащить и возникшие сомнения. Сообщение Добавлено: 03-11-2025 21:26:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 26906
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 382,00 Lv (177 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
эдуардо писал(а):
Не в обиду медяки сильно не нравятся.
Из своего опыта если настоящую монету того времени засунуть в лимон она не бывает красной а блестит золотом.

Определение "того времени" слишком щирокое. XXI биллон на распиле красно-коричневый, если ещё не совсем умер. Антиохийские SC-шки то желтят, то краснят, в зависомости от конкретной партии, не связано с императором-эмитентом. В основном, желтят. Но у них с течением времени происходит расслоение компонетов сплава, медяха "выталкивается" наружу, а ядро остаётся желтым. Как объяснить подобное с точки зрения физической хими - не очень пойму. У Боспора всё ещё более непредсказуемо, особенно, у статеров. Латунька со свинцом на их же сестерциях иногда бывает очень хороша, не перекристаллизуется вовсе, а постепенно гладко как бы "слизывается". Причуд у сплавов много, без сравнительного анализа
так просто зацепиться не за что. Если чаша весов будет склонять на сторону подлинности, сделаю полуколичественное определение тяжёлых элементов. С другой стороны, что это даст? Никто ведь не утверждает, что состав сплавов поддерживали постоянный...

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: