Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 16-06-2024 17:21:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Размеров и веса не знаю - есть только картинка. Материал, судя по картинке - бронза или около того. Потрет похож на Марка Аврелия, хотя могу ошибиться.

ЗЫ: нужно для курсовой моего сына.


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - Р
Просьба опознать римскую монету - Р [ 184.55 Кб | Просмотров: 477 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 16-06-2024 19:16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
По виду тетра -Александрии -Марк Аврелий .
Никогда не встречал.

Думаю современная фантазия.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 19-06-2024 20:00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
На реверсе какие-то мойры просматриваются, не грации, не нимфы, а именно мойры, а с ними кто-то похожий на Сераписа. Все эти персонажи во что-то вовлекают представителя молодёжи. Монет со сложной символикой много, но тут, похоже, совсем переизбыток.
Если прототип подобной монеты существует, то сложно было бы держать его в тайне.
Одна "U" очевиднейшим образом использована вместо "O", какие-то свежие трассы...
К "стилистике" шибко докапываться бы не стал, но, в целом, предмет весьма напрягает.
Недьзя ли в общих словах, без интимных подробностей, понять, чего хотят от исполнителя?
Тот, кто разберётся с атрибутами в руках у персоналий, тот, думаю, и победит эту тему.
Можно было бы попытаться пофантазировать на тему медальонов , т.н. "падуанцев", но кроме сложной композиции предмет не имеет с ними очень многого общего.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 19-06-2024 20:24:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
эдуардо писал(а):
По виду тетра -Александрии -Марк Аврелий .
Никогда не встречал.

Думаю современная фантазия.


Спасибо. Фантазия или нет - не знаю - это фото ему дал руководитель курсовой.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 19-06-2024 20:26:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Ensie писал(а):
На реверсе какие-то мойры просматриваются, не грации, не нимфы, а именно мойры, а с ними кто-то похожий на Сераписа. Все эти персонажи во что-то вовлекают представителя молодёжи. Монет со сложной символикой много, но тут, похоже, совсем переизбыток.
Если прототип подобной монеты существует, то сложно было бы держать его в тайне.
Одна "U" очевиднейшим образом использована вместо "O", какие-то свежие трассы...
К "стилистике" шибко докапываться бы не стал, но, в целом, предмет весьма напрягает.
Недьзя ли в общих словах, без интимных подробностей, понять, чего хотят от исполнителя?
Тот, кто разберётся с атрибутами в руках у персоналий, тот, думаю, и победит эту тему.
Можно было бы попытаться пофантазировать на тему медальонов , т.н. "падуанцев", но кроме сложной композиции предмет не имеет с ними очень многого общего.


Не знаю, он попросил меня только помочь в атрибуции. Честно говоря, мне тоже не очень понятна цель, поскольку сын специализируется на республиканском Риме, а не на Империи, и уж точно - не в нумизматике.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 19-06-2024 20:37:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Jaroslaff писал(а):
сын специализируется на республиканском Риме, а не на Империи, и уж точно - не в нумизматике.

Ноги у значительной массы символики римских монет растут из республиканского периода. Но тут "Божества", обладают признаками не римских, а греческих.
Возможно, на реверсе автор попытался изобразить какое-то грандизное, общеизвестное празднество, массовый ритуал или же эпическую историйцу.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 19-06-2024 21:39:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
Ноги растут думаю отсюда.
https://www.acsearch.info/search.html?id=12796842

Думаю есть один русскоязычный американец который мог бы помочь но он на недружественном форуме.
Ярослав его знает.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 04:16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Если принять во внимание наличие трёх богинь (Сераписа пока оставим в покое), то сюжет творящегося на борту корабля, теоретически, может быть связан с "судом Париса". (Эриду, богиню раздора, не пригласили на свадьбу Пелея и Фетиды. В отместку Эрис принесла золотое яблоко с надписью «Прекраснейшей» и бросила его на свадьбу. Три гостя, Гера, Афина и Афродита, после некоторого спора согласились, чтобы Парис Троянский выбрал самую прекрасную. Парис выбрал Афродиту, она подкупила его самой красивой смертной женщиной в мире, Еленой Спартанской, женой Менелая. После этого Парис увез Елену в Трою, а греки вторглись в Трою, чтобы вернуть Елену. Таким образом, «Яблоко раздора» Эриды было инструментальным поводом для войны (или ее вообще не приглашения на свадьбу) Троянской войны").
Римляне этот сюжет очень любили, ещё в царский период примеряли и связывали свою легенду о происхождении Рима к истории Троянской войны.
Но тут не всё так просто. Сверху накидано ещё будь здоров.
Пухлый карапуз может быть и Гермесом, какие-то атрибуты из него торчат, что не исключает его божественность.


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - Суд Париса
Просьба опознать римскую монету - Суд Париса [ 172.03 Кб | Просмотров: 383 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 07:38:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Ensie мне понравилась Ваша гипотеза! Благодарю

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 11:19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
Ensie писал(а):

Если принять во внимание наличие трёх богинь (Сераписа пока оставим в покое)


Серапис тут главный да и Исида часто с ним .Ладья имеет форму египетскую .

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 11:51:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Спасибо, друзья!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 13:15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
эдуардо писал(а):
Ensie писал(а):

Если принять во внимание наличие трёх богинь (Сераписа пока оставим в покое)


Серапис тут главный да и Исида часто с ним .Ладья имеет форму египетскую .

Не спорю. Ко времени чеканки монеты Египет уже кто только не захватывал (Ахемениды, Македония).
Сам по себе Серапис (если это точно он) также является "промежуточным", синтетическим, богом, большую часть взявшим от Зевса.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 13:34:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
Головы статуй Аида и Плутона также нередко были увенчаны модием[англ.] в виде мерной пшеничной корзинки, которая у греков символизировала царство мёртвых.

Таки думаю это перевозка почившего героя в лучший мир.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 14:28:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
эдуардо писал(а):
Головы статуй Аида и Плутона также нередко были увенчаны модием[англ.] в виде мерной пшеничной корзинки, которая у греков символизировала царство мёртвых.
Таки думаю это перевозка почившего героя в лучший мир.

Нижняя часть реверса очень похожа на консекрационную тему. Мелкого персонажа не могу туда примерить.
Можно ещё поискать что-то типа "храм пяти богов".
По поводу троянского яблока из относительно редких есть такая:
Сначала, как мне кажется, имеет смысл прошерстить всю Троаду.


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - Sepsis
Просьба опознать римскую монету - Sepsis [ 202.39 Кб | Просмотров: 303 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 20-06-2024 14:39:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Есть сцены с несколькими персонажами на монетах с Орфеем и Эвридикой, выходящими из Аида. Здесь же "никто никуда не идёт".
Стопицот, ушлый педагог задал такую задачку, чтобы тот, кто "не угадал" чувствовал себя немного лоховато.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 06:20:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Пока надежда не утрачена. RPC листать - экстенсивный и малоперспективный путь. Насчёт драхмы Египта, мне кажется, что маловероятно. Расширения от аверса к реверсу в виде скошенного гурта, как на медный драхмах, не заметно. Судя по сложности рисунка, размер должен быть немалым,около 35 мм. Пока думаю, что "медальон" или пентассарий. Почему такое написание "ω", совсем не понятно. По статистике с результатом поиска "мимо" больше всего выносит на Киликию.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 07:18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3054
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
:D


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - hbv
Просьба опознать римскую монету - hbv [ 73.85 Кб | Просмотров: 239 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 14:04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
Что это ,чьё это.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 18:57:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Schragemuzic писал(а):
:D

Спасибище!
На скрине объясняется, что это изображен процесс, когда боги превращаются на время в людей и едят, как смертные. Возможно, то, что принимали за галеру - это ложе для пиров.
Так понимаю, если ссылки на ресурс нет, то это либо следование запрету на приведение ссылок, либо результакт поиска картинки как "картинки".
Если есть возможность выслать не саму у ссылку, а скрин ссылки в тему или в личку, сделайте, пожалуйста, доброе дело.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 19:17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Вот что значит логика и навык обращения с Google объективом!!!
Schragemuzic, Вы - спаситель! Кто же мог подумать, что нужно искать тему про Рождество...
По Сатурналиям архивы не ищут, в статье только ссылка на Берлинский мюнцкабинет.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 19:40:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
В самом мюнцкабинете пишут следующее:


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - Alexandria
Просьба опознать римскую монету - Alexandria [ 86.68 Кб | Просмотров: 181 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 19:44:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Ссылка на RPC:


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - RPC
Просьба опознать римскую монету - RPC [ 59.51 Кб | Просмотров: 181 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 22-06-2024 19:48:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25853
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 282,00 Lv (167 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Описание реверса:
Пир богов: ложе с изогнутыми краями, на котором возлежит Германубис, Деметра под покрывалом, Исида, младенец Гарпократ и Сарапис; над каждым богом корзина с шаровидным верхом; под ложем три ниши с двумя лежащими Канопи и Тихе.
Жуть!
Про Гарпократа, к своему стыду, ничего не знал.
Ярослав, Вам совет, если позволите. Будет ещё какое фото с загадкой, вставляете его в тему, наводите на него курсор мыши, щелкаете правой кнопкой, выбираете "найти через Google" И Всё!


Вложения:
Просьба опознать римскую монету - Harpocrates
Просьба опознать римскую монету - Harpocrates [ 106.71 Кб | Просмотров: 178 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Просьба опознать римскую монету Сообщение Добавлено: 29-06-2024 15:22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3054
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
лично я вообще если честно, изначально думал что это что-то посвященное спортивным мероприятиям, ложе бухающих болельщиков, а шары это шары которые сбрасывали во время гонок колесниц по истечении каждого круга :)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: