Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 08:52:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2010 18:41:00
Сообщения: 851
Город: нижнее Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Доброго времени суток, господа :D . Вчера на природе имел неосторожность выкопать это изделие. По весу словно из свинца. По форме овальное. Если по размерам, то минимальный диаметр 18 мм, а максимальный 20 мм. Толщина около 3 мм.
Фотографии прилагаются.
Помогите, пожалуйста, в опознании данного кружка.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.


Вложения:
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - а
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - а [ 34.58 Кб | Просмотров: 604 ]
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - б
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - б [ 30.57 Кб | Просмотров: 604 ]
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - в
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - в [ 26.43 Кб | Просмотров: 604 ]
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - г
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - г [ 31.09 Кб | Просмотров: 604 ]

_________________
Собираю птичек на монетах
Крокодилов не предлагать! :-)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 16:26:21 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Это бронзовый статер боспорского царства позднего периода.
Читается фрагментарно "Василевс", а имя не вижу.
Но по цифрам даты, которые не очень хорошо видны, это может быть - Рескупорид V. 323 года чеканки.
Коллеги поправят, если ошибся.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 16:41:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Поздний боспорский статер.
Насколько видно, год КХ (620 год боспорской эры, соответствует 323/324 г.г. н. эры), царь Рескупорид V.

Монета должны быть бронзовая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 16:43:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2010 18:41:00
Сообщения: 851
Город: нижнее Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Стан, уважаемый! Я так надеялся... Я так рад...
Смущает тяжесть кружка. Как бы Вы отличили свинец от бронзы?

_________________
Собираю птичек на монетах
Крокодилов не предлагать! :-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 16:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2010 18:41:00
Сообщения: 851
Город: нижнее Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
ROSTOVCOINS, и Вам спасибо! Неужели это всё правда :shock: . Я в ауте... Пошел искать ссылки про эти всякие статеры...

_________________
Собираю птичек на монетах
Крокодилов не предлагать! :-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 17:28:41 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Вадим 22 писал(а):
Стан, уважаемый! Я так надеялся... Я так рад...
Смущает тяжесть кружка. Как бы Вы отличили свинец от бронзы?


Вес у него должен быть где-то в районе от 7,5 до 8 граммов. Но может и варьировать.
А то что это бронза, так это указывается в каталогах.
Свинец, безусловно, есть в этом сплаве, но не чистый конечно же, а какой-то процент. Налёт на патине об этом свинце и говорит. Так же есть и другие металлы, которые добавлялись при разбодяживании.
Ведь статера более ранних правителей Боспора были из драгоценных металлов, а со временем скатились до того, что там стали преобладать простые металлы.
Хотя, процент серебра в них всё же должен быть. Но довольно малый.

И кстати, ни в коем случае не мочите её в мыле или ещё в чём-то! И не нагревайте над плитой или спиртовкой для того, чтобы убрать лишнее с поверхности!
Чтобы не угробить её - лучше не трогайте вовсе, и оставьте так как есть.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Последний раз редактировалось distan 02-05-2011 17:52:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 17:42:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2010 18:41:00
Сообщения: 851
Город: нижнее Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
Вот так всегда :( . Срочно вытащил её из мыла. Но зато не грел. Оставил как есть.
Радует одно - а вдруг на этом месте ещё что нибудь попадется?
Завтра попробую взвесить.
Станислав, если несложно: по какому каталогу лучше посмотреть об этой монете. Автор кто?

_________________
Собираю птичек на монетах
Крокодилов не предлагать! :-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 17:49:27 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Вадим 22 писал(а):
Вот так всегда :( . Срочно вытащил её из мыла. Но зато не грел. Оставил как есть.
Радует одно - а вдруг на этом месте ещё что нибудь попадется?
Завтра попробую взвесить.
Станислав, если несложно: по какому каталогу лучше посмотреть об этой монете. Автор кто?

Каталогов много, но можно посмотреть, например, И.М. Станиславского "Монеты Боспорского царства и их стоимость".

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 20:33:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Я бы ещё рекомендовал каталог В.Анохина "Монетное дело Боспора". При всех его недостатках, ничего лучего и более удобного для определения боспорских монет пока не создано.
По поздним статерам у Володи Юшкова вышла книга, но там с ценами нафантазировано.

Что касается свинца.
В работе Смекаловой-Дюкова "Монетные сплавы государств Причерноморья" есть график, из коего видно, что содержание свинца в боспорских бронзовых монетах временами доходило до 44% (сорока четырёх процентов), ибо был он значительно дешевле олова и поэтому.
Свинец в большом количестве полностью не растворяется в меди, а залегает в ней в виде слоёв и глобул.
Если такую монетку погреть над огнём, из неё выступят капли свинца, примерно так, как на фотографиях приведённых ниже. Кстати, прогревался аналогичный поздний боспорский статер:


Вложения:
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - 21
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - 21 [ 48.79 Кб | Просмотров: 498 ]
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - Свинец прёт 07
Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. - Свинец прёт 07 [ 443.91 Кб | Просмотров: 498 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 22:55:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07-2010 18:41:00
Сообщения: 851
Город: нижнее Поволжье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Вадим
ROSTOVCOINS писал(а):
Если такую монетку погреть над огнём, из неё выступят капли свинца, примерно так, как на фотографиях приведённых ниже. Кстати, прогревался аналогичный поздний боспорский статер:

Хм :( . А зачем этот статер грели над огнем? Эксперимент привел к чему либо полезному для монетки?
Мою очистить можно как либо? Я читал совет Стана, что не стОит. Но прислушаюсь и к Вашему мнению. В любом случае предпринимать опрометчивое решение не буду (касаемо чистки).

_________________
Собираю птичек на монетах
Крокодилов не предлагать! :-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кружок, похоже свинец. Видны буквы. Просьба опознать. Сообщение Добавлено: 02-05-2011 23:47:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Вадим 22 писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
Если такую монетку погреть над огнём, из неё выступят капли свинца, примерно так, как на фотографиях приведённых ниже. Кстати, прогревался аналогичный поздний боспорский статер:

Хм :( . А зачем этот статер грели над огнем? Эксперимент привел к чему либо полезному для монетки?
Мою очистить можно как либо? Я читал совет Стана, что не стОит. Но прислушаюсь и к Вашему мнению. В любом случае предпринимать опрометчивое решение не буду (касаемо чистки).


Эксперименты позволили сделать некоторые интересные выводы относительно технологии античной чеканки. Некоторые расхожие нумизматические "прописные истины" (в данном случае о том, что монетный кружок непременно нагревался перед чеканкой) оказались несостоятельны.

Вашу монету чистить не нужно.
Хотя, коль монетка не дорогая и не редкая, можно поупражняться в очистке.
Попробуйте механически снять эту жёлтую грязь (кстати, не имеющую ничего общего с свинцовыми окислами) так: опустите монету дня на два в качественное натуральное оливковое масло, потом промойте водой с мылом и зубной щёткой. Когда высохнет, заострённой палочкой аккуратно соскоблите с поверхности монеты эти серозные наслоения.
При таком способе очистки патина не пострадает.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: