Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 15:11:04 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Здравствуйте. Попалась вот такая монета, нашёл сам лично в Воронежской обл.,заходил в ювелирный сказали что серебро, но вот несовпадение в весе вызывают сомнение. Прошу знатоков данного раздела помощи, подскажите пожалуйста по подлинности данного экземпляра. Фото до и после чистки прилагаются. Спасибо и С Уважением Дмитрий.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 19:18:51 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Что-то не очень нравится по этим фото.
Пусть ещё коллеги выскажутся.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 19:22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Масса 15-16,5 граммов приемлема. А что там у Вас, в Воронеже, было 150 лет до н.э.?
В чем был смысл чистки и неужели прямо в таком виде и обнаружили?
С другой стороны - если сами нашли при не вызывающих сомнений обстоятельствах зачем сомневаться - надо искать проходы монет с аналогичными штемпелями и радоваться, радоваться!!!

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Последний раз редактировалось Ensie 01-10-2015 19:46:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 19:24:58 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ensie писал(а):
Масса 15-16,5 граммов приемлема. А что там у Вас, в Воронеже, было 150 лет до н.э.?
В чем был смысл чистки и неужели прямо в таком виде и обнаружили?


У неё вес 11,13 гр. Больше на тридрахму смахивает по весу.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 19:51:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
distan писал(а):
Ensie писал(а):
Масса 15-16,5 граммов приемлема. А что там у Вас, в Воронеже, было 150 лет до н.э.?
В чем был смысл чистки и неужели прямо в таком виде и обнаружили?

У неё вес 11,13 гр.

Прямо скажем, если бы пришла с аукциона из Болгарии или Испании - головняк обеспечен.
Рельеф не настолько выработан, чтобы "простить" 4 грамма.
Попробуем поискать с недовесом.
Попробовал - меньше 15,6 что-то не могу найти - а в большую сторону - до 17,2

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Последний раз редактировалось Ensie 01-10-2015 20:05:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 20:01:10 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ensie писал(а):
distan писал(а):
Ensie писал(а):
Масса 15-16,5 граммов приемлема. А что там у Вас, в Воронеже, было 150 лет до н.э.?
В чем был смысл чистки и неужели прямо в таком виде и обнаружили?

У неё вес 11,13 гр.

Прямо скажем, если бы пришла с аукциона из Болгарии или Испании - головняк обеспечен.
Рельеф не настолько выработан, чтобы "простить" 4 грамма.
Попробуем поискать с недовесом.


А где гарантия, что ТС не лукавит, что сам её нашёл? :wink:

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 20:22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
В этом случае ТС должен как бы намекнуть, что это у него - неописанная тридрахма (м.б. какой-нибудь "пробник") - вообще уникальная штукенция.
Прочитал тему полностью и увидел, что такая версия уже озвучена. В этом случае, думаю, и диаметр должен быть поменьше, иначе как их различать при расчете, особенно, если весов нет?

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 01-10-2015 21:20:37 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Ребят, спасибо за обсуждение. Монету нашёл лично. Врать не умею. А насчёт радоваться, я начел когда увидел проход данной монеты, но когда взвесил то радость сразу и пропала, уж больно большое расхождение в весе. Может из за гурта? Потеря в весе, с одной стороны он по шире а с другой по уже? Вот и выставил на обсуждение, что - бы не было сомнений. А в дальнейшем думал продать, но не люблю я без определённости людям монеты продавать. С Уважением Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 02-10-2015 07:55:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Некоторая коничность просматривается на большинстве представленных в сети тетрадрахм такого типа, это, скорее всего, за счет воронкообразной формы нижней матрицы. Попробуйте по фото известных образцов косвенно измерить, например, размеры портрета Аполлона в мм. Если размеры портретов у них и Вашей одинаковы, значит и Ваш штемпель, скорее всего, для тетрадрахмы, а не несколько меньшего номинала (про которые вообще для Мирины не смог ничего найти).
Да ещё прикинул:
высота вашего Аполлона гринийского (от чубчика до правой пятки) составляет около 77 процентов от диаметра монеты, а в других виденных - около 64 процентов. Не исключено, что и нехило сточили периметр, только вот кто: при наличии нескольких монет ущербная сразу бросится в глаза. Измерьте точнее диаметр. На картинке кажется около 29 мм, у нормальных - около 32 мм. Просчитайте, сколько потеря по массе при изменении диаметра цилиндра на 3 мм, или сколько там у Вас получится.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 02-10-2015 10:48:39 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Спасибо за подсказку, будим мерить. С Уважением Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 06-10-2015 16:35:31 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Здравствуйте. Показал монету Спецу по данной теме..... результат - монета в подлинности не вызывает сомнений а потеря в весе трактуется так, в данные времена серебро ценилось и срезка монеты не единичные случаи. Прекрасно просматривается на гурте и размер чуть меньше, как - то так. Что скажете по данному выводу? С Уважением Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 06-10-2015 17:18:15 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Димон48 писал(а):
Здравствуйте. Показал монету Спецу по данной теме..... результат - монета в подлинности не вызывает сомнений а потеря в весе трактуется так, в данные времена серебро ценилось и срезка монеты не единичные случаи. Прекрасно просматривается на гурте и размер чуть меньше, как - то так. Что скажете по данному выводу? С Уважением Дмитрий.


А этот спец в лупу смотрел гурт и поле у неё?
Какую срезку он там обнаружил?
Весь гурт по фото просматривается двусторонним литейным швом.
Да ещё и типа "внахлёст".
В одних местах это чуть лучше видно, в других чуть хуже.
Но всё равно всё просматривается.
Вывод, думаю, такой: либо это такой невнимательный спец, либо его вовсе не было.
Пардон за прямоту! :wink:

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 06-10-2015 17:44:58 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
distan писал(а):
Димон48 писал(а):
Здравствуйте. Показал монету Спецу по данной теме..... результат - монета в подлинности не вызывает сомнений а потеря в весе трактуется так, в данные времена серебро ценилось и срезка монеты не единичные случаи. Прекрасно просматривается на гурте и размер чуть меньше, как - то так. Что скажете по данному выводу? С Уважением Дмитрий.


А этот спец в лупу смотрел гурт и поле у неё?
Какую срезку он там обнаружил?
Весь гурт по фото просматривается двусторонним литейным швом.
Да ещё и типа "внахлёст".
В одних местах это чуть лучше видно, в других чуть хуже.
Но всё равно всё просматривается.
Вывод, думаю, такой: либо это такой невнимательный спец, либо его вовсе не было.
Пардон за прямоту! :wink:


Спасибо за ответ. Ну как сказали, так я и ответил, не обессудьте, столько веков прошло, срезку можно и не заметить , размер сам говорит за себя. Спасибо всем кто принял участие в обсуждение и С Уважением Дмитрий. Монету оставлю себе а тему в архив.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 07-10-2015 05:35:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Шов с нависанием над ним одной из половинок действительно просматривается, т. е. на на данном участке срезка исключена, но вот как прийти к выводу, что это именно следы литья? Для литья, даже такого мелкого, нет необходимости делать две половинки формы. Меня смущает: наличие на трещине слева поперечных сшивок, а также, справа присутствие образовавшегося "после чистки" утолщения, похожего на следы рихтования или прокатки гурта.
Если монета не подлинная, то, чисто теоретически, её половинки могли чеканить отдельно, а затем спаивать.


Вложения:
Тетрадрахма. - Мирина_2
Тетрадрахма. - Мирина_2 [ 132.56 Кб | Просмотров: 691 ]

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 07-10-2015 10:29:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Тут вот ещё какой момент- для тетр саму заготовку то отливали перед чеканкой.

И если гурт монетной заготовки перед чеканкой не обработали, как положено, то могут быть следы литья.

Смотрел я на эту монету, никаких флюидов нет.
Я от монет Мирины далёк, никаких мыслей не приходит в голову.

Если бы мне сказали "ну тогда скажи первое, что придёт в голову об этой монете, наугад",
я бы сказал, что на первый взгляд лично для меня не очевидно, что монета литая.

Тут нужен тот, кто эти Мирины собирает, у кого глаз на мирины намётан.
На пятыгинском форуме "Античная нумизматика" раньше постоянно муссировали подобные "мирины", ежедневно мерялись "миринами", у кого красивее.
туда обратитесь, там точно помогут.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 07-10-2015 19:51:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 25801
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2 272,00 Lv (166 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (26 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Ещё одна осенила:
представьте, что режете свинцовый кружок ножницами - Посредине гурта будет образовываться гребень за счет схождения лезвий под углом. Если в дальнейшем начать его приминать "к телу", то может образоваться и что-то типа наплыва.

_________________
Моя карта "Тинькоff": "...867960".
«Лучшая битва та, которой не было»
«На чужом несчастье своего счастья не построишь»
«Не зная броду, не суйся в воду»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 07-10-2015 22:30:43 

Зарегистрирован: 11-08-2013 09:38:23
Сообщения: 2913
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Никита
В чем находилась монета при находке? И в каком районе была найдена?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 07-10-2015 22:37:04 

Зарегистрирован: 11-08-2013 09:38:23
Сообщения: 2913
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Никита
Почитал обсуждение, соглашусь со всеми кто склонился к сомнительному изготовлению данного предмета


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 29-10-2015 13:35:06 

Зарегистрирован: 16-03-2011 14:05:21
Сообщения: 1509
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Kunker
pinachet писал(а):
В чем находилась монета при находке? И в каком районе была найдена?


И фото в том виде в котором была найдена.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 29-10-2015 13:53:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
ТС, я могу разместить её на профильном форуме, для обсуждения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 29-10-2015 22:16:27 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Brios писал(а):
ТС, я могу разместить её на профильном форуме, для обсуждения?


Здравствуйте. Я был бы только рад, окончательно узнать про монету. С Уважением Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 13-12-2015 14:05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
[b]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 13-12-2015 18:13:32 

Зарегистрирован: 19-07-2015 13:54:58
Сообщения: 12999
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
вахмурка007 писал(а):
[b]


Здравствуйте. Сказали что монета не правильная. :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Тетрадрахма. Сообщение Добавлено: 14-03-2016 18:27:15 

Зарегистрирован: 02-03-2016 20:00:54
Сообщения: 27
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Kuzey55_Tomsk
.........


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: