Продолжаем опознание монет - тип №1

distan · **Добавлено:** 29-04-2011 03:12:20

malexandr писал(а):

Стан писал(а):

malexandr писал(а):

Blondie писал(а):

если возможно, можно я отвечу

непрофесиональной чисткой Вы убили монету (и патину

родную)

в шлеме "Перикла".
у меня таких стало много медных

стыдно выкладывать мне мои на оценку (насчет Рима своего я еще подумаю).

позвольте, в теме:
viewtopic.php?t=174838
все мне говорили что фото 16-19 содержащие все родное и не подвергшиесяя ни какой чистке мне сказали что они убитые...
- Это как тогда понимать одно с другим неочень сходится...

Что касается этой монеты - на ней небыло патины она не была в идеале - это был комок РЖАВЧИНЫ -я это повторяю еще раз.

И продолжаю искренне не понимать (хочу в это разобраться), почему монета каторая в лудшем состоянии (моя) по проресовке деталей ценится меньше чем та что я выкладывал с других сайтов...
Возможно же нанести скуственную патину и она будет выглядить еще лудше за счет этого...

Я на Вашем месте, если бы нашёл непонятный комок чего-то, что может быть монетой, и не зная как с ним обращаться и удалять окислы, спросил бы сначала на форуме, предварительно сделал бы хорошие фото и выложил. И уж, поверьте, Вам бы и посоветовали что надо, и как надо или не надо, и надо ли вообще!
Но я по не знанию не стал бы портить этот комок окислов, и не стал бы заниматься "художественной самодеятельностью". Т.е. вообще бы его не трогал!
А Вы испортили свои найденные монеты, и ещё стараетесь
какую-то истину найти и оправдать свои действия!

В принципе замечание конструктивное, но:
Сегодня перечитал туташнию главу чистка и понял одно - сколько людей столько и мнений по поводу чистки. Причем заметил закономерность что люди пишушие про одни методы чистки совсем не участвуют в обсуждении других методов... Представляю, что бы мне насоветывали видь единого мнения у них добиться будет сложно (так как до сих пор его нет) и прийдется решать что делать только самому (исходя из того что есть в наличии для этого)...

Что касается определения что это за монета, так мне особо и не помогли, на данный момент никто точно не сказал какого она правителя и года и какой она должна была выглядить в идеале. А то что я видел в инете близко с моим сохраном не лежало...

Относительно патины (поскольку я новечек в нумизматике), хотелось уточнить, это слой (микроны) каторые образуются на поверхности монеты непосредственно из метала монеты (я имею в виду что при ее отчистке монета на микроны стирается)?

И уже устал повторять, что в том сохране (точнее комке ржавчены общей кучей) в котором она и некоторые другие монеты ко мне попали, патины не наблюдалось. Жаль, что на это никто не обращает внимание когда читает мои ответы...

Правильно, потому что античники чистят свои монеты руками и не суют их в мыло, как это делают новички - царисты.
Потому что когда идёт обсуждение между царистами в какое мыло класть монеты и на сколько, т.е. в детское или хозяйственное, и на 2 недели или 3, то античники в этом случае молчат!
А когда обсуждается вопрос среди античников насколько глубоко можно углубиться при ручной расчистке окислов на бронзе, чтобы не попортить патину, то в этом случае царисты молчат и "курят в сторонке".

А патина там на этих Ваших монетах была 100 процентов! Если бы её там за 2000 с лишним лет не было вовсе, то тогда все законы физики и химии можно перечеркнуть как детский лепет!

Отсюда вывод: Вы далеки от темы, и не знаете что такое патина - минерализация на античных монетах.
А это уже чистая матчасть!
Так что Вам туда прямая дорога для изучения этого вопроса.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 07:38:49

Стан писал(а):

malexandr писал(а):

Стан писал(а):

malexandr писал(а):

Blondie писал(а):

если возможно, можно я отвечу

непрофесиональной чисткой Вы убили монету (и патину

родную)

в шлеме "Перикла".
у меня таких стало много медных

стыдно выкладывать мне мои на оценку (насчет Рима своего я еще подумаю).

позвольте, в теме:
viewtopic.php?t=174838
все мне говорили что фото 16-19 содержащие все родное и не подвергшиесяя ни какой чистке мне сказали что они убитые...
- Это как тогда понимать одно с другим неочень сходится...

Что касается этой монеты - на ней небыло патины она не была в идеале - это был комок РЖАВЧИНЫ -я это повторяю еще раз.

И продолжаю искренне не понимать (хочу в это разобраться), почему монета каторая в лудшем состоянии (моя) по проресовке деталей ценится меньше чем та что я выкладывал с других сайтов...
Возможно же нанести скуственную патину и она будет выглядить еще лудше за счет этого...

Я на Вашем месте, если бы нашёл непонятный комок чего-то, что может быть монетой, и не зная как с ним обращаться и удалять окислы, спросил бы сначала на форуме, предварительно сделал бы хорошие фото и выложил. И уж, поверьте, Вам бы и посоветовали что надо, и как надо или не надо, и надо ли вообще!
Но я по не знанию не стал бы портить этот комок окислов, и не стал бы заниматься "художественной самодеятельностью". Т.е. вообще бы его не трогал!
А Вы испортили свои найденные монеты, и ещё стараетесь
какую-то истину найти и оправдать свои действия!

В принципе замечание конструктивное, но:
Сегодня перечитал туташнию главу чистка и понял одно - сколько людей столько и мнений по поводу чистки. Причем заметил закономерность что люди пишушие про одни методы чистки совсем не участвуют в обсуждении других методов... Представляю, что бы мне насоветывали видь единого мнения у них добиться будет сложно (так как до сих пор его нет) и прийдется решать что делать только самому (исходя из того что есть в наличии для этого)...

Что касается определения что это за монета, так мне особо и не помогли, на данный момент никто точно не сказал какого она правителя и года и какой она должна была выглядить в идеале. А то что я видел в инете близко с моим сохраном не лежало...

Относительно патины (поскольку я новечек в нумизматике), хотелось уточнить, это слой (микроны) каторые образуются на поверхности монеты непосредственно из метала монеты (я имею в виду что при ее отчистке монета на микроны стирается)?

И уже устал повторять, что в том сохране (точнее комке ржавчены общей кучей) в котором она и некоторые другие монеты ко мне попали, патины не наблюдалось. Жаль, что на это никто не обращает внимание когда читает мои ответы...

Правильно, потому что античники чистят свои монеты руками и не суют их в мыло, как это делают новички - царисты.
Потому что когда идёт обсуждение между царистами в какое мыло класть монеты и на сколько, т.е. в детское или хозяйственное, и на 2 недели или 3, то античники в этом случае молчат!
А когда обсуждается вопрос среди античников насколько глубоко можно углубиться при ручной расчистке окислов на бронзе, чтобы не попортить патину, то в этом случае царисты молчат и "курят в сторонке".

А патина там на этих Ваших монетах была 100 процентов! Если бы её там за 2000 с лишним лет не было вовсе, то тогда все законы физики и химии можно перечеркнуть как детский лепет!

Отсюда вывод: Вы далеки от темы, и не знаете что такое патина - минерализация на античных монетах.
А это уже чистая матчасть!
Так что Вам туда прямая дорога для изучения этого вопроса.

Обсалютно не против, только за. Но к большому сожалению по реальным примерам тут и в инете тупик (так теория)...
Если показано что то то чистка не с такого плохого сохрана. А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока. К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).
Вы сможете подсказать человека с которым можно пообщаться по данному вопросу или сайт где хорошо и подробно с вото все описано, а то на большенстве сайтов как в прочем и тут пишут что надо срезать а не царапать, а как конкретно (сори), фото нет...
К тому-же есть очень большой минус пока по расчистке лично для меня, у меня нет микроскопа. Надеюсь его приобрести, но стоит дюже дорого...

vig · **Добавлено:** 29-04-2011 09:07:26

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

ash1 · **Добавлено:** 29-04-2011 09:38:36

Это точно. Как правильно и хорошо почистить ни кто не расскажет. Платим деньги, получаем результат. А все, что пишут, это больше смахивает на детские пробы добить и так убитые монеты.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 10:02:05

ash1 писал(а):

Это точно. Как правильно и хорошо почистить ни кто не расскажет. Платим деньги, получаем результат. А все, что пишут, это больше смахивает на детские пробы добить и так убитые монеты.

Согласен с вами, но это обсалютно не учитывает (а может какраз и учитывает

), то что чем больше монет будет убито тем меньше останится.
Я стараюсь исходить из следующего - лудше хоть как-то раскрыть монету чем она окончательно сгниет (для меня это предмет истории, пусть плохой, но сохраненный, пусть даже в таком виде). А платить к сожелению за то что бы мне почистили монету (а вообще сколько это стоит?), и не факт что она будет ценная и чистка окупится, у моей семьи нет лишних средств, тем более с учетом нынешней инфляции...

В этой или в пралельной теме мне говорили про оценку монет и про то что может и найдется человек каторый купит дороже чем тут сказали, но его будет жаль. Или что мол купят все что угодно и дороже, но это уже не коллекционеры. ИЗВИНИТЕ, но еще раз повторюсь, что коллекциоеры могут быть только богатые люди (типа элита, что покупает только дорогием монеты), а остальные типа недостойны считаться коллекциорнерами - ЭТО Аналогично РАССИЗМУ в кругах КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 10:05:13

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

Тогда онихапуги а не любители истории, так как все меньше и меньше памятников культуры и истории остается, благодаря неумелым статьям и детскому лепету как вы говорите, а предметов антики каторых и так не много скоро сведется к нулю.

vig · **Добавлено:** 29-04-2011 12:49:58

malexandr писал(а):

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

Тогда онихапуги а не любители истории, так как все меньше и меньше памятников культуры и истории остается, благодаря неумелым статьям и детскому лепету как вы говорите, а предметов антики каторых и так не много скоро сведется к нулю.

Да, они хапуги. А ещё хапуги те, кто монеты продаёт, а не раздаёт бесплатно. А так же те, кто продаёт свои знания и умения за деньги работодателю, а не работает бесплатно.
Монеты, сохранившееся несколько лучше Ваших, которые можно нормально идентифицировать, стоят не слишком дорого. Если у Вас и на них не хватает денег - не коллекционируйте, изучайте картинки. А лучше вообще займитесь чем-нибудь ещё.
Нумизматика - это хобби, а не необходимость, и плакаться, что у Вас не хватает денег на хорошие монеты или на чистку не нужно. Никто же не жалуется, что у него нет возможности коллекционировать бриллианты.

P.S. Пожалуйста, пишите грамотно. Ваши посты читать невозможно - в одном предложении пять ошибок.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 12:58:25

vig писал(а):

malexandr писал(а):

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

Тогда онихапуги а не любители истории, так как все меньше и меньше памятников культуры и истории остается, благодаря неумелым статьям и детскому лепету как вы говорите, а предметов антики каторых и так не много скоро сведется к нулю.

Да, они хапуги. А ещё хапуги те, кто монеты продаёт, а не раздаёт бесплатно. А так же те, кто продаёт свои знания и умения за деньги работодателю, а не работает бесплатно.
Монеты, сохранившееся несколько лучше Ваших, которые можно нормально идентифицировать, стоят не слишком дорого. Если у Вас и на них не хватает денег - не коллекционируйте, изучайте картинки. А лучше вообще займитесь чем-нибудь ещё.
Нумизматика - это хобби, а не необходимость, и плакаться, что у Вас не хватает денег на хорошие монеты или на чистку не нужно. Никто же не жалуется, что у него нет возможности коллекционировать бриллианты.

P.S. Пожалуйста, пишите грамотно. Ваши посты читать невозможно - в одном предложении пять ошибок.

Разумеется я несклько утрирую, ну даже книг нет по данной теме. Ну не все же они ЛЕВШИ самоучки, их наверняка учили...
Мои как я понимаю тоже идентификации поддаются.
А в цифрах? На примере данной монеты например, сколько она стоит в хорошем сохране?

vig · **Добавлено:** 29-04-2011 14:26:22

malexandr писал(а):

Мои как я понимаю тоже идентификации поддаются.

Так если они Вас устраивают - значит всё хорошо. Обкладывайтесь каталогами, изучайте похожие и идентифицируйте.

malexandr писал(а):

А в цифрах? На примере данной монеты например, сколько она стоит в хорошем сохране?

Я сказал не "в хорошем сохране", а получше. В греческих монетах я не специалист, не могу сказать.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 14:47:28

vig писал(а):

malexandr писал(а):

Мои как я понимаю тоже идентификации поддаются.

Так если они Вас устраивают - значит всё хорошо. Обкладывайтесь каталогами, изучайте похожие и идентифицируйте.

За неимением других, на данный момент, да устраивают. Но цель научится меньше гробить монеты (при чистке самостоятельно). Облажится каталогами и изучать можно идентифицировав монету, но к сожалению (как видно тут), когда ее можно идентифицировать уже ничего не поправишь (поэтому и ищу учителя так сказать или наставника в вопросе чистки).
А если кто то уже имеет данную монету или сталкивался с ней, то при помощи этих людей идентифицировать получится бытрее (на что я и расчитываю обращаясь к вам и остальным за помощью). но это обсалютно не значит что я сижу и жду результат, так-же я и самостоятельно перерываю Инет...

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А в цифрах? На примере данной монеты например, сколько она стоит в хорошем сохране?

Я сказал не "в хорошем сохране", а получше. В греческих монетах я не специалист, не могу сказать.

А в какой областе вы сможете подсказать, в чем вы специалист?

vig · **Добавлено:** 29-04-2011 15:15:37

malexandr писал(а):

А в какой областе вы сможете подсказать, в чем вы специалист?

А Вам без разницы что-ли? :shock:

Подсказать что-нибудь в "областе" стохастической оптимизации?

Что я устал уже, если честно. Как об стенку... :-|

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 15:36:19

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А в какой областе вы сможете подсказать, в чем вы специалист?

А Вам без разницы что-ли? :shock:

Подсказать что-нибудь в "областе" стохастической оптимизации?

Что я устал уже, если честно. Как об стенку... :-|

Зря вы так, определенно зря...
Конструктивная критика принята (относительно моих детских подходов к чистке), и я стараюсь работать над этим.

А по нумизматике вы не разбираетесь не в чем разве?

Вроде рассуждаете много по этому воапросу...

vig · **Добавлено:** 29-04-2011 15:46:46

malexandr писал(а):

А по нумизматике вы не разбираетесь не в чем разве?

Вроде рассуждаете много по этому воапросу...

Да где уж мне. Я исключительно по рассуждениям спец.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 15:51:13

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А по нумизматике вы не разбираетесь не в чем разве?

Вроде рассуждаете много по этому воапросу...

Да где уж мне. Я исключительно по рассуждениям спец.

Уж точно не хотел вас обидить. Всетаки вы меня не правильно поняли видимо...
Я хотел уточнить монеты какого периода вас инетересуют и что вы собираете, а вы сразу так...

БамБук · **Добавлено:** 29-04-2011 15:59:43

malexandr, у вас в каждом сообщении по несколько глупых ошибок, а какой нумизматике тут можно говорить?

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 16:20:51

БамБук писал(а):

malexandr, у вас в каждом сообщении по несколько глупых ошибок, а какой нумизматике тут можно говорить?

Прошу прощение, если кого-то оскорбил неграмотностью написания сообщений (это исключительно спешка).
Да и я все-же надеюсь, что я не на форум Русского языка попал...

Еще раз извените, если ошибки.

distan · **Добавлено:** 29-04-2011 18:29:39

malexandr писал(а):

vig писал(а):

malexandr писал(а):

Мои как я понимаю тоже идентификации поддаются.

Так если они Вас устраивают - значит всё хорошо. Обкладывайтесь каталогами, изучайте похожие и идентифицируйте.

За неимением других, на данный момент, да устраивают. Но цель научится меньше гробить монеты (при чистке самостоятельно). Облажится каталогами и изучать можно идентифицировав монету, но к сожалению (как видно тут), когда ее можно идентифицировать уже ничего не поправишь (поэтому и ищу учителя так сказать или наставника в вопросе чистки).
А если кто то уже имеет данную монету или сталкивался с ней, то при помощи этих людей идентифицировать получится бытрее (на что я и расчитываю обращаясь к вам и остальным за помощью). но это обсалютно не значит что я сижу и жду результат, так-же я и самостоятельно перерываю Инет...

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А в цифрах? На примере данной монеты например, сколько она стоит в хорошем сохране?

Я сказал не "в хорошем сохране", а получше. В греческих монетах я не специалист, не могу сказать.

А в какой областе вы сможете подсказать, в чем вы специалист?

А цель должна быть - вовсе их не гробить!
Т.е. если Вы найдя какую-то монету, совсем не будете её трогать, и пытаться чистить, то уже только этим внесёте ощутимый и неоценимый вклад в античную нумизматику как науку!
А наставника ждать, который научит Вас грамотно реставрировать монеты, можно долго и безрезультатно, к сожалению!

ash1 · **Добавлено:** 29-04-2011 23:47:03

БамБук писал(а):

malexandr, у вас в каждом сообщении по несколько глупых ошибок, А какой нумизматике тут можно говорить?

Мне вот интересно. Ты куда лезешь?

Гавриил · **Добавлено:** 30-04-2011 01:07:44

ash1 писал(а):

БамБук писал(а):

malexandr, у вас в каждом сообщении по несколько глупых ошибок, А какой нумизматике тут можно говорить?

Мне вот интересно. Ты куда лезешь?

Гавриил · **Добавлено:** 30-04-2011 01:17:27

malexandr писал(а):

БамБук писал(а):

malexandr, у вас в каждом сообщении по несколько глупых ошибок, а какой нумизматике тут можно говорить?

Прошу прощение, если кого-то оскорбил неграмотностью написания сообщений (это исключительно спешка).
Да и я все-же надеюсь, что я не на форум Русского языка попал...

Еще раз извените, если ошибки.

Гавриил · **Добавлено:** 30-04-2011 01:35:44

malexandr писал(а):

смотрите, может кто знающий подскажит, вроде очень похожа... :

http://cgi.ebay.com/cAc-Kingdom-Macedon ... 27ba59b591

Kingdom of Macedonia, helmeted Athena / prow of galley
Решил выложить сюда фото с того сайта.

malexandr · **Добавлено:** 30-04-2011 07:26:41

Гаврил, что вы хортели сказать в 3 часа ночи вашими сообщениями? Я вас не понял, извените.

Гавриил · **Добавлено:** 30-04-2011 12:13:56

malexandr писал(а):

Гаврил, что вы хортели сказать в 3 часа ночи вашими сообщениями? Я вас не понял, извените.

Сначала сказал - потом удалил.
Решил воздержаться. :oops:

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 01-05-2011 14:02:06

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

Есть такой человек.
И зарабатывает, и охотно делится секретами.
Поищите статью Андрея Лойко "Механическая чистка античных монет", издавалась в альманахе "Античная нумизматика №2, 2009 г."
В ближайшее время, в альманахе нр.4 должна выйти ещё одна его статья.

malexandr · **Добавлено:** 01-05-2011 19:23:38

ROSTOVCOINS писал(а):

vig писал(а):

malexandr писал(а):

А примеров по чистки когда берут комок ржавчины (причем там такая ржавчина что ее кислоты не берут за неделю) и с него получают цацу я не нашел пока.

И не найдёте, потому что это невозможно. И не только с монетами, кстати.

malexandr писал(а):

К томуже те примеры что есть тоже весьма смахивают на теорию, люди не делятся, хотя многие наверняка умеют (рестоврация у нас в стране есть это точно).

Люди, которые занимаются этим профессионально, зарабатывают своим мастерством деньги, поэтому, естественно, делиться ничем не будут.

Есть такой человек.
И зарабатывает, и охотно делится секретами.
Поищите статью Андрея Лойко "Механическая чистка античных монет", издавалась в альманахе "Античная нумизматика №2, 2009 г."
В ближайшее время, в альманахе нр.4 должна выйти ещё одна его статья.

Спасибо, постараюсь найти.
А в электронном виде вы ее не встречали?

Монеты России и СССР